Kezdőoldal » Kultúra és közösség » Valláskritika » Létezhet bűn azért, mert...

Létezhet bűn azért, mert Isten saját magát kötözte meg?(Teodicea)

Figyelt kérdés

Nagyon nehéz megfogalmaznom a kérdést, de a minap belefutottam egy kérdésbe és vele együtt egy problémára, melyre aktívan keresem a megoldást:

[link]


Elmélkedtem tehát, hogy hogyan is lehetne megoldani a problémát úgy, hogy a Bibliát sem éri csorba és az összhangban van a modern kori tudományos gondolkodással is.

Az alap probléma:

A teodícea Isten igazolását jelenti; magyarázat a rossz jelenlétére a világban. Arra a kérdésre akar válaszolni, hogy a jó Isten miért engedi meg a rossz megnyilvánulását, ezzel megoldva a gonosz problémáját. Ide tartozik a (keresztény) Isten feltételezett jósága és az ártatlanok (például kisgyermekek) evilági szenvedései közötti ellentmondás megmagyarázása.


Sokan sokféleképpen próbálják a megoldást megtalálni, de mindig jön, ha másnem a tudomány és a megoldás a kukában landol.


Én pedig úgy vélem , létezik a megoldás:

Isten jóságos, mindenható és okkal tűri meg a rosszat, a Biblia pedig igaz. A megoldás pedig abban rejlik, amiről régen nem gondolkodtak, ma pedig sci-finek tartják, ám az elméleti fizika és Einstein szerint nagyon is valószínű a létezése. Ez pedig az időutazás.


Az alapfeltételezés, hogy Isten mindentudó. Így pontosan ismeri a végkifejletet, hiszen már járt ott. Sőt, a jövőben keletkezett.

Elméletileg pedig a kezdet előtt nem lehetett semmi. Még Isten sem volt, idő sem volt, egészen addig, amíg el nem kezdődött a teremtés.

A rossz megengedésének az oka pedig a jövőben keresendő, ahol a teremtés kiindult. Isten mindentudása is ebből fakadó, hogy a régmúltba teremt, és azonnal látja annak következményeit, hiszen Ő maga a távoli jövőben helyezkedik el.

Egyben pedig, mivel mindenható pontosan hatalmában áll bárhol, bármilyen módon beavatkozni az egész történelemben. Isten számára az idő és a történelem olyasmi, mintha festene. Mi pedig halandók a végeredményt láthatjuk. egy pigment vagyunk a festményen és nem láthatjuk az egész képet.


Biblia alátámasztja, hogy Isten képes az időt és a teret manipulálni.

Például Mózes felment a hegyre az Úrhoz. Illés felment a hegyre az Úrhoz.

Jézus is felment a hegyre, ahol ott volt Illés is és Mózes is.

jelenések könyvében pedig úgy mutatkozik be , hogy Ő az alfa és az omega, az első és az utolsó , a kezdet és a vég.


Aztán ott van Jézus, aki szintén elmagyarázza:

"Senki sem törhet be az erős ember házába, és nem rabolhatja el a holmiját, hacsak előbb meg nem kötözi az erős embert. Csak akkor rabolhatja ki a házát." (Márk 3:27)


Isten tehát bár mindenható, de mindenhatóságát meghatározza saját létezése. Így pedig Isten a legerősebb, mivel Istent egyedül Isten képes megkötözni. Ami rossz pedig a világban megtörténik, az szükségszerű, mert nélküle Isten sem válhatna Istenné vagy nem alakulhatna ki.


Kezdetben Isten pontosan ezért még látványos módon szólhatott bele az ember mindennapjaiba. Később pedig egyre kevésbé látványosan. Ma pedig ott tartunk, hogy Isten egyáltalán nem mutatkozik látványosan, hanem szinte észrevétlenül a hitbe és bizonyíthatatlan bizonyságokba burkolódzva hangolja finomra a történelem menetét, hogy az a kellő végkifejletben beteljesedje. Biblia szerint az Emberfia eljövetelében.

Egyszerűen szólva maga a létezés nem történhet másképpen, mert bár Isten jó, létéhez elkerülhetetlen, hogy háborúk, tragédiák és szörnyűségek is legyenek a világban, mert nélküle Isten sem létezne, Isten nélkül pedig az ember sem és a teremtés sem létezhetne.


Elméleti szinten pedig az időutazás megengedett, Einstein relativitás elmélete sem zárja ki. Elméletben vissza lehet menni az időben, csupán változtatni nem lehet rajta.

[link]


Azt pedig már a Bibliából is tudhatjuk, hogy ami embernek lehetetlen, az Istennek lehetséges.


Én arra gondoltam, hogy Jézus az a személy, aki azzá az Istenné válik a távoli jövőben, aki megteremtette a távoli múltban az egész mindenséget.


Értitek, hogy mire akarok megoldást találni? Értitek a megoldás kulcsát?


Mert az a probléma, hogy nehéz tömören felvázolni ezt az egészet.



2023. dec. 9. 16:09
1 2 3 4 5 6 7
 21/61 anonim ***** válasza:
82%
De akkor ezt a világot nem ő alkotta.
2023. dec. 10. 16:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/61 Darkmoon80 ***** válasza:
86%

Tökéletes (és mindenható) csak tökéleteset alkothat, olyat ami tökéletesen olyan, mint amilyennek alkotni akarta. Ha a világ tökéletlen, ez csak úgy lehet ha:

1, Isten mint alkotó nem tökéletes és ezért nem olyan lett a világ, mint amilyennek meg akarta alkotni

2, Isten tökéleteset alkotott, akkor viszont minden szenvedés, minden bűn az ő lelkén szárad, kezdve Ádám és Éva bűnbeesésével, sőt előbbre visszanyúlva a Sátán lázadásával....

2023. dec. 10. 20:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/61 anonim ***** válasza:
9%

"Tökéletes (és mindenható) csak tökéleteset alkothat,"


Szabály? Ha tökéletes és mindenható és csak tökéleteset alkothat, akkor már eleve nem lehet mindenható, mert nem tud tökéletlent alkotni.


Az érvelésed hibás Darkmoon.

2023. dec. 10. 20:40
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/61 anonim ***** válasza:
86%

Senki se mondta, hogy nem tudna.

Csak nem fog ilyet csinálni, mivel tökéletes. A tökéletesnek az egyik tulajdonsága, hogy magától nem romlik el, és nem is hoz létre rosszat.

2023. dec. 10. 20:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/61 anonim ***** válasza:
11%

"Senki se mondta, hogy nem tudna.


Csak nem fog ilyet csinálni, mivel tökéletes."


Szabály? Talán van erre valami természeti törvény amit én személy szerint még nem ismerek? Mert ha igen akkor kérlek ismertesd velem!


A te logikád mentén a tökéletlen pedig sosem fog tökéletest létrehozni, hm... nos lássok:


Én egy tökéletlen ember vagyok, beismerem.


5+5=10 Ez a megfejtés tökéletes.

5+5=8 Ez a megfejtés tökéletlen és Tessék: tökéletlen hozott létre tökéleteset és tökéletlent is.


Nem látom a logikát abban, hogy a tökéletes miért ne lehetne képes arra amire én a tökéletlen.

2023. dec. 10. 20:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/61 anonim ***** válasza:
86%

"A te logikád mentén a tökéletlen pedig sosem fog tökéletest létrehozni"

Bocs, ez a te "logikád". A hülye logika.

A logika szigorú törvényeken alapul, amit te nem ismersz.

Szerintem fölösleges itt égetni magad. Ha nem tudsz valamit, akkor elsőre nézz utána - ha nem megy, kérdezz, és csak ha már ismered, akkor nyilatkozz róla.

[link]

2023. dec. 10. 21:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/61 Darkmoon80 ***** válasza:
86%

#23

Olvasd el még egyszer mit is írtam és értelmezd!


A tökéletes (és mindenható) bármit létre tud hozni, akár vacak, csapnivaló dolgot is, DE az PONTOSAN olyan tulajdonságokkal bír, mint amit neki adni akart, így PONTOSAN és tökéletesen az akaratának megfelelő lesz.

HA olyan módon alkotna meg valamit, hogy az nem az akaratának megfelelő (eltér a szándékától) akkor biztosan nem tökéletes alkotó, hanem csak egy csapnivaló kontár.


---


"

"Csak nem fog ilyet csinálni, mivel tökéletes."

Szabály? Talán van erre valami természeti törvény amit én személy szerint még nem ismerek? Mert ha igen akkor kérlek ismertesd velem!

"


Persze, elemi logika és a szavak közismert jelentésének ismerete.


"1. Hibáktól vagy hiányosságoktól mentes (állapot, alkotás, termék); minden tekintetben teljes és hibák nélküli (tulajdonság), amiben hiánytalanul benne van minden, aminek benne kell lennie, és nincs benne semmi olyan, aminek nem kellene ott lennie. "

[link]

[link]


Kiemelve: "tokéletes : Hibáktól vagy hiányosságoktól mentes... hibák nélküli", azaz ha Isten tökéletes, akkor kizárt hogy hibázzon, bármit is tesz az pontosan az akaratának megfelelő végeredményt produkálja, ha valami mégsem úgy sikerülne akkor nem tökéletes mert hibát vétett.

2023. dec. 10. 22:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/61 A kérdező kommentje:

Tudjátok mi a tökéletes? Egy gömb.


De a gömb bár tökéletes, mégis unalmas. Ami pedig unalmas, az nyílván nem lehet tökéletes.


Isten pedig tökéletes. A valódi tökéletesség pedig nem unalmas. Ha minden csupa jó lenne és nem történne semmi rossz, az ugyan milyen lenne. Eleinte persze, tökéletes, de idővel unalmas. Ami pedig unalmas, az nem tökéletes.


Nincs a világon ezért semmi, ami tökéletes lehetne. Soha nem is lesz, mert ha lenne is tökéletes, idővel uncsi lenne. Az ember maga rondítana bele, hogy feldobja valamivel.


Az édenkert állítólag tökéletes volt. Isten látta is, hogy unalmas. Hát teremtett bele embereket, tökéleteseket. Unalmasak voltak. Elsüppedtek a jóban és a tökéletességben és unalmassá váltak. A kísértőt ugyan ki alkotta meg? Függetlenül attól, hogy ember volt-e vagy kígyó vagy valami egészen más? A semmiből jött? Az embert ki alkotta kísérthetővé? Magát tette kísérthetővé?

Mindegy, mert az élet nem unalmas. Az életnek sem lenne sok értelme a halál nélkül. Értelme mondjuk lenne, de mi motiválná az embert a mai napi fejlődésre, ha ideje végtelen? Semmi.


Isten pedig mindenható. Jézus mondja jónak, azt mondja, hogy "csak egy a jó, az Isten". Mert tud tökéleteset is alkotni, reprezentálta is ezt milliárdszor milliárdnyi gömb formájában az univerzumban, sőt az atomok szerkezetében is. De a tökéletes unalmas. Ezért a tökéletes interakcióba lép más tökéletes alkotásokkal és az már nem unalmas. Változékony. Érdekes. Az eddig felfedezett bolygók, távolról megfigyelt naprendszerek közül úgy tűnik, közel s távol a mi kis tökéletlen planétánk a legizgalmasabb és legérdekesebb hely. Távolról gömb alakú, hiszen tökéletes. Színes, felhők tarkítják és élet van benne. Halál nélkül pedig az élet sem létezne. Így mégis csak tökéletes az, amit Isten megalkotott, hiszen életet alkotott. Az élet pedig ilyen. Izgalmas, küzdelmekkel teli, megoldáskeresés. Rácsodálkozás a világra. Akinek nem elég, annak ott van a fantáziája. Aki pedig örök életet akar, annak ott van Jézus.

Mi pedig felszálltunk erre a néha szopórollernek tűnő életre. Addig őrüljön mindenki, amig megy előre a szopóroller. Mert nem a cél a lényeg, hanem az utazás és az útitársak. Na meg az, aki megalkotta ezt a szopórollert, hogy közlekedhessünk vele. Az élet szívás, de később pont ettől lesz tökéletes.

Egyébként tartom továbbra is, hogy valamilyen úton, módon Jézus Krisztus az Isten.

2023. dec. 10. 23:54
 29/61 anonim ***** válasza:
100%

Kérdező: ne próbáld újraalkotni, hogy mi a tökéletes.

A tökéletes nem unalmas, mert az unalmas az nem lehet tökéletes. Ami unalmas, az nem tölti be tökéletesen a feladatát.

TEHÁT, ha az Éden tökéletes volt, akkor nem lehetett unalmas.

2023. dec. 11. 00:11
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/61 A kérdező kommentje:
Hát pedig a tökéletes nem változhat, mert tökéletlenné lesz.
2023. dec. 11. 04:50
1 2 3 4 5 6 7

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!