Az ateisták miért gondolják, ha Isten jóságos akkor csak jót tud cselekedni?

Kedves 27-és válaszadó!

Szóval egyetértesz abban, hogy a sátánnak esélye sem lett volna a vitában mégis Isten egy olyan megoldást választott, amivel nagyon is vitába bocsátkozik és mindezt úgy, hogy bevonta a vitába az emberek leszármazottjait is akiknek semmihez semmi köze nem volt azonban ők is rengeteget szenvedtek az egész vita miatt.

Mindezt úgy, hogy elérhette volna ugyan azt az meggyőző eredményt emberek fölösleges szenvedése nélkül, angyalok lázadása nélkül, és egyéb negatívumok nélkül is.

Nos a kérdés az hogy Jehova Isten miért így járt el ebben a helyzetben?

Ádám és Éva fellázadt Jehova ellen.

Ha abban a helyzetben ezt mondták volna Sátánnak: Téged nem ismerlek, de az Atyámat, Jehovát igen. Szeretem őt, és bízom benne. Ádámmal mindent tőle kaptunk, amink csak van. Hogy merészelsz bármi rosszat mondani róla? Menj innen!” Milyen jólesett volna Jehovának, ha a földi lánya így fejezi ki a hűségét és a szeretetét! (Péld 27:11). De Éva nem ragaszkodott Jehovához, és sajnos Ádám sem. Mivel nem volt bennük odaadó szeretet az Atyjuk iránt, nem védték meg a nevét a rágalommal szemben.

Ha mind ez így alakult volna, akkor most nem így élnénk.

Sátán és néhány angyal is felvetett néhány kérdést:Jogosan uralkodik Jehova a világegyetem fölött, és csakugyan az ő uralma a legjobb?

És amiatt, hogy Ádám, Éva, számos leszármazottjuk és még angyalok is csatlakoztak Sátán lázadásához, ezt a kérdést is tisztázni kell: Jehova értelmes teremtményei közül ki marad feddhetetlen, vagyis ki védi meg hűségesen Isten szent nevét, és ki szolgálja őt szeretetből? Ez a kérdés különösen Jób napjaiban került a figyelem középpontjába (Jób 2:3, 4; 27:5).

Láthatjuk azt hogy ezt a vitát, érintette az embereket és az angyalokat is egyaránt.

Ha viszont Ádám azt mondta volna hogy: hűséges maradok Jehovához, akkor ez az egész nem alakult volna így

Ma napjainkban az emberek nagy része úgy él, hogy nem veszi figyelembe Jehova Isten tőrvényét. Tehát ugyanúgy Sátán az akire hallgatnak, hiszen Sátán azt állította hogy az ember csak a saját önző vágyai az ami irányítja.

2. Ok, Hogy Jehova így járt el az pedig az, hogy nem hazudhat. Megígérte hogy Ádám és Éva be fogja népesíteni a földet

De ha megölte volna őket, akkor a vita kérdés sem tisztázódott volna, hiszen senki nem tudta volna megmutatni az életében azt hogy nem a saját önző vágyai a legfontosabbak, hanem Isten.

Másrészt hazug is lenne.

"Nos a kérdés az hogy Jehova Isten miért így járt el ebben a helyzetben?"

Igen. Bár az is kérdés, hogy hogyan alakulhatott ki a helyzet, pontosabban miért nem oldotta meg a problémát Luciferrel már a probléma feltűnésekor vagy előtte.

Az már az extra kérdés lenne, hogy hogyan alakulhatott ki a probléma a tökéletes és mindenható, mindentudó esetén.

"Mivel nem volt bennük odaadó szeretet az Atyjuk iránt, nem védték meg a nevét a rágalommal szemben."

Egyrészről, nem tudom van-e gyereked, de amikor vissza p***zik és elhord mindennek akkor (legalábbis szerintem egy jó szülő) nem az a megoldás, hogy kivágod az utcára és megvered majd ha lesz gyereke akkor még azt is kitagadod otthonról és megvered. Majd azok gyerekeit is és így tovább.

Tehát már az az egyik alap probléma, hogy olyanokat büntet akiknek semmi közük nem volt az egészhez és amit el lehetett volna kerülni.

Ezenfelül miért nem volt Ádámban és Évában az "odaadó szeretet az Atyjuk iránt"?

Eleve Isten hozzá állása a leírásod szerint az, hogy ezt elvárja tőlük. De a szeretetet nem lehet elvárni. Ha pedig nem is tett érte akkor miért is várná el?

Ezek mind olyan dolgok amiket a tökéletes és jó Isten nem tenne. Nem érdekelné, hogy nem szeretik, akkor is úgy járna el ahogyan a szeretteinek a legjobb.

"Sátán és néhány angyal is felvetett néhány kérdést:Jogosan uralkodik Jehova a világegyetem fölött, és csakugyan az ő uralma a legjobb?"

Megint csak, miért nem oldotta meg a gondokat Luciferrel előbb? Főleg, hogy az minden probléma forrása.

Ezenfelül miért merült fel, hogy az ő uralkodása a legjobb? Ennyire rossz volt az uralkodása vagy esetleg az angyalok teremtésénél rontott el valamit?

Egyik sem fér bele a tökéletesen jóba. Akkor miért elégedetlenkedtek?

" Ádám, Éva, számos leszármazottjuk és még angyalok is csatlakoztak Sátán lázadásához"

Ez hol szerepel a Bibliában? Hol szerepel,hogy csatlakoztak a leszármazottak a lázadáshoz és az, hogy Ádám és Éva csatlakozott volna. Ádámékat átverték, csapdába csalták. Ez nem lázadás csak a naivra/ostobára lettek teremtve. Gyártási hiba.

"Ma napjainkban az emberek nagy része úgy él, hogy nem veszi figyelembe Jehova Isten tőrvényét. Tehát ugyanúgy Sátán az akire hallgatnak, hiszen Sátán azt állította hogy az ember csak a saját önző vágyai az ami irányítja."

De a mai emberek már eleve ki lettek űzve a paradicsomból is és egy olyan világba lettek száműzve ahol olyan dolgok történnek amiknek sosem szabadott volna. Sőt már a szerencsétlen Jóbbal is olyan dolgok történtek.

"2. Ok, Hogy Jehova így járt el az pedig az, hogy nem hazudhat. Megígérte hogy Ádám és Éva be fogja népesíteni a földet

De ha megölte volna őket, akkor a vita kérdés sem tisztázódott volna, hiszen senki nem tudta volna megmutatni az életében azt hogy nem a saját önző vágyai a legfontosabbak, hanem Isten.

Másrészt hazug is lenne."

Bullshit.

Isten nem csak úgy tudja bizonyítani azt, hogy ha lelépsz a szikláról akkor lezuhansz,hogy hagy téged lelépni a szikláról.

De ezt már írtam korábban is, hogy Istennek megvan a hatalma és tudása, hogy egyszerűen lerendezze a vitás helyzetet anélkül, hogy bárkinek is kára származzon és a szeretete és jósága miatt ezt is kellett volna tennie. Arra pedig egy épkézláb érvet sem írtál miért nem ezt tette.

Azt sem írtad le Luciferrel miért nem oldotta meg előbb a problémát.

Azt is jó lenne leírni, hogy Jób esetén miért járt el olyan kegyetlenül ha akár egy élethű álmot is bocsáthatott volna rá amiben megtörténik minden leírt szörnyűség vele, ahol bizonyíthatja a hűségét, majd az egész után elfelejti mint egy rossz álmot?

Tessék mindentudás nélkül ajánlottam egy sokkal jobb és szeretetteljesebb megoldást. Akkor ő neki miért kellett ennyire megsanyargatnia Jóbot?

Ádám és Évák esetén az eljárása is mint feljebb írtam sem árulkodik szeretetről vagy mindentudásról.

Várnék egy épkézláb magyarázatot, szívesen olvasnék egyet de megint csak olyan megoldásokat kapok amik szerint Isten nem rendelkezik a neki tulajdonított tulajdonságokkal és képességekkel.

Tehát szerinted nem létezhet a mindenható, mindentudó, jóságos, szerető Isten.

“Bár az is kérdés, hogy hogyan alakulhatott ki a helyzet, pontosabban miért nem oldotta meg a problémát Luciferrel már a probléma feltűnésekor vagy előtte.

Az már az extra kérdés lenne, hogy hogyan alakulhatott ki a probléma a tökéletes és mindenható, mindentudó esetén.”

Azt nem tudhatjuk biztosan hogy beszélt e vele vagy sem!

Viszont azt tudjuk hogy a Bibliában minden egyes ember figyelmeztetve volt, hogy mégis mivel jár az ha valaki rosszat tesz.

Például megint mondanám a legjobb példát: Káin (1Mózes 4:7)

Minden egyes alkalommal az emberek figyelmeztetve voltak, így feltételezhetjük hogy Sátánnal is ez volt a helyzet.

“Az már az extra kérdés lenne, hogy hogyan alakulhatott ki a probléma a tökéletes és mindenható, mindentudó esetén“

Nos, ahogy írtam is, ez a vágy kifejlődött Sátánban, mivel irigy volt Istenre. És aki irigy az nem csak vágyik valamire, hanem azt is akarja hogy annak az a személynek ne is legyen.

Ádám és Éva helyzetéből láthatjuk azt, hogy attól független hogy valaki tökéletes, mind fizikailag, mind szellemileg, tehet rosszat. Ide tartozik Sátán és a Démonok.

Ha nem lenne szabad akaratunk, sem nekünk, sem az angyaloknak akkor ez nem történt volna meg.

Egyrészről, nem tudom van-e gyereked, de amikor vissza p***zik és elhord mindennek akkor (legalábbis szerintem egy jó szülő) nem az a megoldás, hogy kivágod az utcára és megvered majd ha lesz gyereke akkor még azt is kitagadod otthonról és megvered. Majd azok gyerekeit is és így tovább.

Tehát már az az egyik alap probléma, hogy olyanokat büntet akiknek semmi közük nem volt az egészhez és amit el lehetett volna kerülni.

Én azt gondolom, hogy Isten az aki megteremtett minket, és ahogy egy szülő tudja csak azt hogy mi is jó a gyermekének( egy szerető és gondviselő szülő) ugyan így a teremtőnk is teljesen tisztában van ezzel. És biztosak lehetünk benne hogy ez az a döntés volt az, ami mindenkinek a javára válik.

Ha egy fiatal lány, aki tegyük fel 16 éves, úgy dönt a szülei engedélye nélkül, hogy szexuális életet él titokban, és sajnos mivel a párjával engedtek a hévnek, ezért teherbe esett a lány.

De mivel felelőtlen, dohányzik és iszik is az mellett hogy terhes.

A gyermek megszületik és sajnos betegen. Ebben a helyzetben kit lehet okolni a baba betegsége miatt?

A lányt és a párját? Esetleg a szülőket?

Nyilván hogy a szülők nem, mivel titokban történt ez az egész.

A lányukban megbíztak, hiszen eddig nem volt gond vele.

De ahogy a lány szerelmes lett, és ráadásul egy olyan fiúba aki rossz hatással van rá, minden megváltozott.

A szülők próbáltak érvelni, beszélni vele, figyelmeztetni, de mind hiába.

Amikor pedig már terhes volt, akkor a szüleit meggyűlölve elszökött.

Pedig a szülei csak segíteni akartak nekik, támogatni hogy ne történjen meg, de a gyermek akkor is azt akarta, ami neki jól esik

Ez a szemléltetés nagyon jól mutatja az emberek helyzetét, illetve azt hogy miért is kerültünk ebbe a helyzetbe.

A szemléltetésben a csecsemő az emberek. A kislány Ádám és Éva.

A párja Sátán.

A szülő pedig maga Isten.

A kislány alapvetően egy nagyon jó gyermek volt, de amikor nem engedett a kísértésnek sajnos mindennek rossz vége lett.

Ugyan ez volt a helyzet Ádámmal és Évával.

Eleinte minden jó volt, boldogok voltak, de ahogyan engedtek Sátán csábításának, mindennek vége lett.

Ádám és Éva azzal hogy Sátánt választották, kimutatták azt hogy nincsen szükségük Istenre, ugyan úgy mint a kislány, aki ott hagyta a szüleit

Isten mint a szülők, kiskoruktól kezdve csak szeretetet adott, es törődést. De mégis elvetették azt

És ahogyan mi emberek, nem tehetünk arról hogy az ősszüleink vétkeztek, de ahogyan a példázatban is láthattuk erről csak a lány és a párja tehetett.

Ugyan így a mi helyzetünkben Sátán, Éva és Ádám

"Azt nem tudhatjuk biztosan hogy beszélt e vele vagy sem!"

Ha beszélt és nem tudta megoldani a problémát akkor nem rendelkezik az említett képeségekkel.

Ha nem beszélt akkor pedig ezt akarta -> nem jó.

"Minden egyes alkalommal az emberek figyelmeztetve voltak, így feltételezhetjük hogy Sátánnal is ez volt a helyzet."

De ha elkezd megromlani kettejük kapcsolata akkor egy jó isten nem várná meg azt míg büntethet hanem megoldaná a problémát és így még a figyelmeztetés sem kéne.

Emberek esetén pedig nem teremtene meg olyan dolgokat amikre utána figyelmeztetni kéne.

Mintha csak azért raknál egy szögeket a hát különböző sarkára, hogy figyelmeztethessed a gyerek hogy figyeljen rájuk és kerülje el őket. Majd ha véletlen belerohan akkor pedig megbüntethesd.

Értelmetlen, logikátlan és egyáltalán nem szeretett vagy jóságot mutató cselekedet. Ez az egész pusztán azt mutatja, hogy valakik megpróbáltak kitalálni egy történetet.

"Nos, ahogy írtam is, ez a vágy kifejlődött Sátánban, mivel irigy volt Istenre. "

Az irigység nem jön a semmiből. Mivel pedig Isten teremtette Lucifert annak minden részével, tulajdonságával együtt így Isten helyezte el az irigységet benne.

"Ha nem lenne szabad akaratunk, sem nekünk, sem az angyaloknak akkor ez nem történt volna meg."

Vagy

Ha nem úgy teremti meg Lucifert, hogy irigy legyen mindez nem történik meg.

Ha nem rakja oda a fát mindez nem történik meg.

Ha megoldotta volna Luciferrel a problémát békésen mindez nem történik meg.

Ha Ádám és Éva nem lett volna olyan hiszékeny és ostoba mindez nem történik meg.

Ha ....

Ezenfelül, minek a szabad akarat? Miért nem elég annyi döntési lehetőség, hogy mi a kedvenc ételed, zenéd, kit szeres, ...

Miért kell a bűn elkövetésének képessége ha anélkül sokkal jobb lenne minden?

"Én azt gondolom, hogy Isten az aki megteremtett minket, és ahogy egy szülő tudja csak azt hogy mi is jó a gyermekének( egy szerető és gondviselő szülő) ugyan így a teremtőnk is teljesen tisztában van ezzel. És biztosak lehetünk benne hogy ez az a döntés volt az, ami mindenkinek a javára válik."

Isten útjai kifürkészhetetlenek kikerülő szöveg. Arról nem is beszélve, hogy akkor a boldog paradicsomi élet helyet a jobb annak akit megerőszakoltak itt? Jobb a földön elveszteni a gyerekedet mint a paradicsomban öröké élni? ....

"Pedig a szülei csak segíteni akartak nekik, támogatni hogy ne történjen meg, de a gyermek akkor is azt akarta, ami neki jól esik

Ez a szemléltetés nagyon jól mutatja az emberek helyzetét, illetve azt hogy miért is kerültünk ebbe a helyzetbe."

Nagyon rosszul szemlélteti.

- Szabadakarat ide vagy oda rengeteg minden benne van a DNS-edben amik nagyban befolyásolják, hogy kit szeretsz, mit szeretsz, stb. Ahogyan a nevelés is nagyban befolyásolja.

Tehát a példa elbukik mert Isten mint teremtő és szülő befolyásolni tudja, hogy a "lánya kit szeressen".

- Isten pontosan tudja, hogy mit tanácsoljon neked, hogy te megértsed miért nem szabad elkövetned és ne kövesd el a rosszat.

- Isten hozta létre a rosszat amitől utána távolmaradásra intet.

- A szülő Istennel ellentétben nem érti meg azt, hogy pontosan milyen érzelmek vanna a lányban, mi zajlik le benne ezért sem tudnak rajta megfelelően segíteni és lesz eltávolodás a vége.

"A szemléltetésben a csecsemő az emberek. A kislány Ádám és Éva.

A párja Sátán.

A szülő pedig maga Isten."

Hoppá ezt most láttom.

Akkor még kiegészítem.

- Az együttlét nem titokban zajlott hanem a szülői felügyelettel, pontosan tudott mindent a szülő.

- A lány párja azért ment oda mert a szülő kinyitotta neki az ajtó és beengedte (meg adta Lucifernek a képeséget, hogy odamenjen Ádámékhoz és végig nézte ahogyan oda megy és megkísérti)

- A szülő intézte úgy, hogy a kettejük gyerek beteg legyen. A szülő betegítette meg.

- A szülő intézte úgy, hogy szerelmes legyen abba a fiúba.

- A szülő ha akarta volna megtudta volna győzni a lányát ha akarta volna

- Nem a lány szökött el hanem a szülő dobta ki a gyerek miatt, pedig megoldhatott volna minden problémát és adhatott volna kisebb büntetést is vagy akár csak megoldhatta volna a problémát.

"Ádám és Éva azzal hogy Sátánt választották, kimutatták azt hogy nincsen szükségük Istenre, ugyan úgy mint a kislány, aki ott hagyta a szüleit"

Nem választották. Átverték Ádámot és Évát ami elkerülhető lett volna, ha például okosabbak mint feljebb már írtam.

"És ahogyan mi emberek, nem tehetünk arról hogy az ősszüleink vétkeztek, de ahogyan a példázatban is láthattuk erről csak a lány és a párja tehetett.

Ugyan így a mi helyzetünkben Sátán, Éva és Ádám"

Itt is nagy különbségek vannak.

Ádám és Éva esetén Isten szándékosan intézte úgy, hogy ha esznek a fáról akkor a bűnük tovább terjedjen a gyerekükre. Ahogyan ha ő teremtette a világot akkor a világot is ő teremtette úgy, hogy a drogos nőnek a gyereke már függőként és betegen szülessen.

A különbség, hogy Istennek hatalmában és módjában állna ezt az igazságtalanságot elkerülni. De a szülőknek már jóval nehezebb. A drogos szülő esetén például már maga a szülő is beteg így ha akarja is jóval nehezebb elkerülni. De sok olyan eset is van amikor a szülők nem tesznek semmi rosszat a gyerek mégis beteg lesz. Vagy ott vannak az örökletes genetikai betegségek amikor valaki inkább megfosztja magától a gyerek lehetőségét mint hogy tovább örökítse a hibás génjeit. Vagy tudtán kívül tovább is adhatja ha nem tudd esetleg akkor még róla.

Megint csak, miért nem oldotta meg a gondokat Luciferrel előbb? Főleg, hogy az minden probléma forrása.

Ezenfelül miért merült fel, hogy az ő uralkodása a legjobb? Ennyire rossz volt az uralkodása vagy esetleg az angyalok teremtésénél rontott el valamit?

Egyik sem fér bele a tökéletesen jóba. Akkor miért elégedetlenkedtek?

Sátánban nem az merült fel hogy az embereknek lehetne jobb is, és ő biztosan minden boldogságot megadna! Neki nem az emberek jóléte a fontos.

Azt nem szabad elfelejtenünk hogy mivel tökéletes, rendkívül intelligens és értelmes.

A probléma ami miatt ez felmerült, az a irigység.

Es ahelyett hogy inkább örömét lelte volna abban hogy az emberek boldogan élnek, és szeretik a teremtőjüket, ehelyett inkább ez irigységet váltott ki belőle.

Eleinte, feltételezhető hogy csak eljátszott a gondolattal, és azután egyre többször gondolt rá, és sajnos ez bajt szült.

És ha Sátán, valóban jó lenne, mint ahogy sokan feltételezik, akkor nem hagyná azt hogy az emberek meghalljanak, és ezt úgy értem hogy már a kezdetektől fogva.

És ez csak egy példa a sok közül.

Tegyük fel hogy az iskolában van egy Tanár, akiről mindig csak azt hallod hogy mennyire kedves, és mennyire jó tanár.

Aztán kiderül róla hogy pedofil, de az igazgató nem rúgja ki őt, annak ellenére hogy tudja róla hogy pedofil

Nos ez nagyon súlyos vád, de hasonló Sátán vádaskodásához.

Ha Isten minden egyes alkalommal, amikor Sátán rosszat tesz, például háború, halál, szenvedés, stb, ezt megállítaná, az olyan lenne mint maga az igazgató

Ahelyett hogy engedné hogy lássák az emberek azt hogy mennyire undorító az amit művel, mindig csak elrejtené

Lucifer esetén két probléma van.

- Miért nem beszélte/oldotta meg kettejük közötti problémát Isten.

- Miért teremtette Isten ilyen negatív érzelmekkel Lucifert.

"És ha Sátán, valóban jó lenne, mint ahogy sokan feltételezik, akkor nem hagyná azt hogy az emberek meghalljanak, és ezt úgy értem hogy már a kezdetektől fogva."

Ezt nem tudom, hogyan jött ide. Ezenfelül a Sátánnak valamivel korlátoltabb a hatalma mint a mindenható Istennek.

Beidéztél tőlem egy részt amiben lényegében a fenti két problémát vetettem fel. De egyet sem válaszoltál meg.

"Tegyük fel hogy az iskolában van egy Tanár, akiről mindig csak azt hallod hogy mennyire kedves, és mennyire jó tanár.

Aztán kiderül róla hogy pedofil, de az igazgató nem rúgja ki őt, annak ellenére hogy tudja róla hogy pedofil

Nos ez nagyon súlyos vád, de hasonló Sátán vádaskodásához."

Ez már volt. Istennek a mindentudása és mindenhatósága miatt tudnia kellett, hogy

- mi az igazság

- hogyan bizonyítsa be mindenkinek LEGALÁBB olyan jól mint ezzel a módszerrel

mindezt úgy, hogy senkinek ne kelljen szenvedni

"Ha Isten minden egyes alkalommal, amikor Sátán rosszat tesz, például háború, halál, szenvedés, stb, ezt megállítaná, az olyan lenne mint maga az igazgató

Ahelyett hogy engedné hogy lássák az emberek azt hogy mennyire undorító az amit művel, mindig csak elrejtené"

Ez már nem is egészen értem. Ki az igazgató a példában? Isten miért csak egy tanár?

De mindegy is mert az előző rész lényegtelené teszi.

Sátán az ördög, egykor jó kapcsolatban volt Jehovával. De aztán helytelen kívánság született meg benne. Sóvárogni kezdett az után, hogy az emberek őt imádják. Ahelyett, hogy elhessegette volna ezt a kívánságot, addig dédelgette magában, míg végül bűnt követett el (Jak 1:14, 15). Ez a szellemteremtmény Sátánként vált ismertté. „Nem állt erősen az igazságban”, fellázadt Jehova ellen, és „a hazugság atyja” lett (Ján 8:44).

Sátán a lázadása óta Jehova legfőbb ellensége, és az emberiséget is gyűlöli. Hogy mennyire elvetemült, azt jól mutatják azok a kifejezések, amelyekkel a Biblia utal rá. A „Sátán” szó például azt jelenti, hogy ’ellenálló’. Igen, ez a gonosz szellemteremtmény megveti Isten uralmát, és agresszívan harcol ellene. Semmit sem szeretne jobban, mint hogy Isten uralma véget érjen.

Tehát Sátán nem volt mindig ilyen, ráadásul egy igen magas rangban lévő angyal volt, hiszen egy kérub volt. Igen nagy szerepet töltött be.

“Miért nem beszélte/oldotta meg kettejük közötti problémát Isten“

Ahogy írtam is, Sátán megvádolta Istent. Nem azért mert problémája lett volna a teremtéssel kapcsolatban vagy bármi mással.

Itt kifejezetten csak azért mert sóvárogni kezdett az után, hogy az emberek őt imádják.

Ezen nem igazán van mit megbeszélni. Figyelmeztetve is volt, feltételezhetjük, de ha valaki valamire nagyon vágyik, folyamatosan csak az van a fejében, előbb utóbb úgy is megfogja tenni.

Láthattuk Ádámot és Évát, tökéletes emberekként mégis engedtek a kívánságnak, pedig mindenük megvolt. Azt csináltak amit csak akartak, kivétel hogy esznek a fáról.

Ha csak ezt az egyetlen dolgot nem teszik meg, akkor mind a mai napig élhetnének boldogan.

Akkor feltételezhetjük azt hogy Isten valóban azt akarta hogy ez az egész így alakuljon?

Ha Isten valóban azt akarta volna hogy mi szenvedjük, akkor egy paradicsomi földre teremtette volna meg az embert.

A szeretete abban is megnyilvánul hogy rögtön, abban a pillanatban oda adta az egyszülött fiát is váltságul.

Illetve milyen csodálatos az, ahogyan egy gyermek megszületik, amikor az ember szerelmes, vagy boldog.

Ezek a dolgok még mindig megvannak, ebből is láthatjuk hogy mennyire szereti Jehova az embereket.

Ezek a dolgok nélkül élhetnénk, ahogyan írtad is, de viszont akkor milyen is volna az élet?

Illetve a negatív érzelmekkel kapcsolatban is írtál

A Biblia azt az alapelvet fekteti le, hogy Jehova Isten valamennyi műve tökéletes, és hogy értelmes teremtményeinek mindegyike szabad akarattal lett felruházva (5Mózes 30:19; 32:4; Józsué 24:15; 1Királyok 18:21). Ebből következik, hogy az a szellemszemély, aki Sátánná vált, minden bizonnyal tökéletesnek teremtetett, és szándékosan tért le az igazság és igazságosság útjáról

Sátán nem vitatta Jehova felsőbbségét vagy teremtői mivoltát. Hogyan is tehette volna ezt, hiszen Isten teremtette őt? Az ellen viszont támadást indított Sátán, hogy miként gyakorolja Jehova a szuverenitását. Az Éden-kertben Sátán burkoltan azt állította, hogy Isten megfosztja az első emberpárt valamitől, amihez joguk lenne, és amitől a boldogságuk függ (1Mózes 3:1–5). Sikerült rávennie Ádámot és Évát, hogy lázadjanak fel Jehova igazságos szuverenitása ellen, s ezzel bűnt és halált hozott rájuk is, és az utódaikra is (1Mózes 3:6–19; Róma 5:12). A Biblia tehát feltárja, hogy Sátán az emberi szenvedés alapvető oka.

Tehát az igazságos és tökéletes kezdet után ez a szellemszemély a bűn és az elkorcsosulás útjára lépett. Jakab a következőképpen írta le, hogy milyen folyamat vezetett idáig: „mindenki úgy van próbára téve, hogy a saját kívánsága vonzza és csábítja. Mikor aztán a kívánság megfogant, bűnt szül, a bűn pedig, mikor teljességre jut, halált hoz világra” (Jk 1:14, 15). Úgy tűnik, hogy az az életút, amelyet Sátán választott, bizonyos szempontból hasonlít arra, amelyen Tírusz királya járt, ahogyan az az Ezékiel 28:11–19-ben olvasható.

"Itt kifejezetten csak azért mert sóvárogni kezdett az után, hogy az emberek őt imádják.

Ezen nem igazán van mit megbeszélni."

Figyelj. Sátán és Isten "leülnek" és megvitatják mi a gond és megoldást találnak rá már az előtt, hogy a Sátán fellázadna vagy elkezdene különösebben bármi hasonlón is gondolkodni. MERT Isten jóságos, szereti a teremtményeit és jót akar nekik. A lázadással pedig a Sátán önmagának és másoknak is ártana.

"A szeretete abban is megnyilvánul hogy rögtön, abban a pillanatban oda adta az egyszülött fiát is váltságul."

Mikor rögtön?? Rengeteg minden történt addig míg Jézus eljött. Arról nem is beszélve, hogy az emberek továbbra is szenvednek, továbbra is meghalnak... ebben semmi nem változott.

"Illetve milyen csodálatos az, ahogyan egy gyermek megszületik, amikor az ember szerelmes, vagy boldog.

Ezek a dolgok még mindig megvannak, ebből is láthatjuk hogy mennyire szereti Jehova az embereket."

Milyen szép is lenne ha nem kéne a szülőnek végignéznie a gyermeke kínhalálát és sok hasonló eset nem létezne.

Mivel ez a kettő minden problémának a kiinduló pontja ezért koncentráljunk erre és lehetőleg csak erre a két kérdésre. Nem kell körítés csak a válasz.

- Miért nem beszélte/oldotta meg kettejük közötti problémát Isten már akkor amikor Luciferben bármiféle negatív érzés felmerült?

- Miért teremtette Isten ilyen negatív érzelmekkel Lucifert (az irigység nem jön a semmiből, szándékosan nem tudod előidézni és egy tökéletes lénynek nem is lett volna ilyet művelnie, egy lehetőség van Isten úgy teremtette meg, hogy benne legyen ez)?

Ha Isten egyből elpusztította volna Sátánt, és a lázadókat, akkor ez a kérdés folyamatosan feljött volna, a vita kérdés.

Ha nem Sátán, akkor felhozta volna a másik angyal.

Tegyük fel hogy egy tanár azt mondja, hogy 2 hét múlva dolgozatot fog íratni.

De 4 nappal később megíratja a dolgozatot. Ez igazságos lenne?

A diákok azt mondanák hogy nem is volt lehetőségünk hogy megmutathassuk azt hogy milyen is a tudásunk, hiszen nem adott időt rá.

Hasonló a helyzet itt is. Ezért engedte meg Jehova Sátánnak és a lázadó angyaloknak azt, hogy mindenki tisztán láthassa hogy kinek van igaza.

Isten rögtön oda is adta a fiát váltságul, akkor arra gondoltam, hogy miután megtörtént Ádám és Éva lázadása, akkor Isten ezt mondta: (1Mózes 3:15)