Az ateisták miért gondolják, ha Isten jóságos akkor csak jót tud cselekedni?

Tömegek vigasza...

Márk könyve IX.1 a végítéletről a következőket írja: "Bizony mondom néktek, hogy vannak némelyek az itt állók között, akik nem kóstolnak addig a halált, míg meg nem látják, hogy az isten országa eljött hatalommal". Tehát ez a jóslata jézusnak téves volt, mivel ezt maximum 50 évre vetítette előre, de ez a mai napig nem teljesedett be. Mivel a világvége elmaradt az egyház mindig kitolta annak időpontját, ám úgy, hogy akik az erről szóló vadonatúj prédikációkat hallgatták, már ne érhessenek meg egy-két időpontot, kivéve a világvége dátumok, mik a következőek is voltak: 1000, ami jézus születésének milleniuma, 1033 ami halálának évfordulója, majd következet az 1666-os esztendő, mikor szintén nem történt semmi, ahogy 2000-ben sem. Az évszámok különböző felekezetekben még párral bővültek, amikre most nem térnék ki. A téves időpont meghatározásokat számítási hibáknak tudták be és ahol napokra volt előrevetítve, azokat éveknek számolták, ahol évekre, azokat évszázadoknak, de ezek sem vezettek eredményre.

Isten már itt a földön vesztett,ez a harc eldőlt,az egész világot jézus tanainak antitézise határozza és határozta meg.Ilyen túlerővel szemben legfeljebb azt teheti,hogy megint tömeggyilkosságokba kezd.

Kedves 21-es válasz adó

Köszönöm szépen a válaszod!

Jézus nyilvánvalóan nem úgy érti ezt, hogy bizonyos tanítványai 1914-ig élnek majd, amikor is megalakul a messiási Királyság.

Arra gondol, hogy három hozzá közel álló tanítvány látványos betekintést kap majd a dicsőségébe, melyet akkor fog élvezni, amikor hatalomra jut a Királyságban.

Ezt a látomást elváltozásnak nevezik.

Jézus maga mellé veszi Pétert, Jakabot és Jánost, és felmennek egy magas hegyre, valószínűleg a Hermon-hegy egyik nyúlványára. Ott Jézus ’elváltozik előttük: az arca fénylik, mint a nap, és felsőruhái ragyogóvá válnak, mint a világosság’. Megjelenik Mózes és Illés próféta is, és beszélgetésbe elegyednek Jézussal.

Annyira valóságosnak látszik, hogy Péter felajánlja, hogy felver három sátrat, egyet Jézusnak, egyet Mózesnek és egyet Illésnek.

Tehát ez a prófécia erre a helyzetre vonatkozott.

Viszont amit te is említettél, az a prófécia ami a paradicsommal kapcsolatban jövendölt Jézus, az valóban még nem jött el.

És az is igaz, hogy nagyon sok vallás jövendölt, illetve ígérgetett hogy ekkor vagy akkor elfog jönni, de ahogy a biblia is említi azt, csak Jehova Isten tudhatja.(Máté 24:36)

Sajnos valóban igaz az, hogy a világban olyan nagy a zűrzavar, és a békétlenség hogy az emberek nem fogják tudni ezt megoldani, ahogyan a biblia is írja.

Viszont ahogyan Isten is megígérte,

ő tenni is fog ez ellen, és tenni is akar.

A Zsoltárok 37:10,11 verse, egy határtalan békéről jövendöl

Ez a prófécia még nem teljesedett be, de ez mindenképpen be teljesül

Nem szeretnék veszekedni, illetve leírtam az okát, de úgy látom hogy nem igazán ért vele egyet, és ezt elfogadom. Ezért nem írtam

Viszont ha érdekel a véleményem, akkor leírom.

“1. hiba: Mindentudó Isten pontosan tudta volna, hogy mivel bizonyítsa az igazát és hogy mi az igazság. Mellette jelentéktelen tudású sátánkának nem lenne esélye egyetlen egy vitában sem. Még megkezdeni sem tudná a vitát mert Isten egyből megcáfolna mindent.”

Ez teljesen igaz, Jehova Isten egyből azért cselekedett úgy ebben a vitakérdésben hogy megengedi a lázadóknak, jelen esetben Sátánnak, a démonoknak, illetve az embereknek hogy mutassák meg akkor hogy mégis nekik van igazuk.

Ha viszont megölte volna az édeni lázadókat, nem született volna válasz az uralkodási jogát érintő kérdésre

Nemcsak az édeni lázadókra hatottak ki a történtek.

Angyalok milliói figyelték az eseményeket (Jób 38:7; Dániel 7:10).

Az, ahogyan Jehova a lázadásra reagált, nagyon is érintette őket, és végső soron minden értelmes teremtményt.

Jehova ugyanígy tudja, hogy minden tiszta szívű embernek és angyalnak jó lesz az, ha láthatják, hogy Sátán és lázadó társai kudarcot vallanak, és hogy az emberek képtelenek önmagukat kormányozni.

Ha Isten útját állná például a rettenetes bűntényeknek, azzal éppen a lázadók ügyét támogatná, nem? Nemde azt a gondolatot táplálná az emberekben, hogy képesek önmagukat kormányozni, és ennek nem lesznek végzetes következményei?

Ha Jehova így tenne, azzal bűnrészessé válna egy hazugságban, holott „lehetetlen, hogy Isten hazudjon” (Héberek 6:18)

2. hiba: Isten miért hagyta eleve, hogy a sátánnak bármilyen problémája legyen vele? Ha valóban olyan lenne ahogyan leírják akkor eleve egyetlen teremtményének még a sátánnak sem lett volna oka, hogy bármiféle ellenérzés kialakuljon benne Istennel kapcsolatban.

Abban az elképzelhetetlen esetben pedig amikor mégis így alakul akkor is Isten már a gondolat morzsának a kialakulása előtt beszélhetett volna a sátánnal és megoldhatta volna a kettőjük közti konfliktus kiváltó okát. Persze már ez a feltevés, hogy konfliktus alakul ki kettejük között csak akkor jöhet létre ha feltételezzük, hogy még sem olyan tökéletes, jó és nagyhatalmú mint ahogyan jellemezni szokták.

Jehova, az 1Mózes 4:7 versében, Káinnak világos tanácsot adott a bűnnel kapcsolatban, de nem kényszerítette arra, hogy megfogadja azt.

Sátán azért lett lázadó, mert irigy lett Jehovára, és azt is láthatjuk hogy a körülöttünk elő emberekre is ugyan ez a jellemző.

És ahogyan írta is, nem volt rá oka.

De ahogyan a Bibliából számtalan helyzetből is láthatjuk, Jehova Isten minden egyes alkalommal figyelmeztette az embereket arra hogy cselekedjék a jót, és gyűlöljék a rosszat, mert csak úgy lesznek boldogok.

Sátán minden áron azt akarta hogy Jób el bukjon. Sorra mérte rá a csapásokat, és mindent megadott volna ha feladja, és nem lesz hűséges.

Ma ugyan ezt akarja minden embernél.

15ös vagyok és én sem veszekedni szeretnék.

"Ez teljesen igaz, Jehova Isten egyből azért cselekedett úgy ebben a vitakérdésben hogy megengedi a lázadóknak, jelen esetben Sátánnak, a démonoknak, illetve az embereknek hogy mutassák meg akkor hogy mégis nekik van igazuk.

Ha viszont megölte volna az édeni lázadókat, nem született volna válasz az uralkodási jogát érintő kérdésre

Nemcsak az édeni lázadókra hatottak ki a történtek.

Angyalok milliói figyelték az eseményeket (Jób 38:7; Dániel 7:10)."

Szóval egyetértesz abban, hogy a sátánnak esélye sem lett volna a vitában mégis Isten egy olyan megoldást választott, amivel nagyon is vitába bocsátkozik és mindezt úgy, hogy bevonta a vitába az emberek leszármazottjait is akiknek semmihez semmi köze nem volt azonban ők is rengeteget szenvedtek az egész vita miatt.

Mindezt úgy, hogy elérhette volna ugyan azt az meggyőző eredményt emberek fölösleges szenvedése nélkül, angyalok lázadása nélkül, és egyéb negatívumok nélkül is.

Nekem nagyon úgy tűnik, hogy van egy kiindulási pont ( Isten jellemzése) és egy végpont (a jelenlegi világ). Ha megpróbálunk kiindulni az a kiindulási pontunkból akkor nem az előbbi végpontba jutunk el és ugyan ez fordítva is. Amit te írsz az pedig annak az eredménye amikor a két pont közötti út meg van hamisítva, el van torzítva azért, hogy valahogyan össze legyen kötve a két pont.

Az az, esetünkben Istennek semmilyen indoka nem volt belemenni bármiféle olyan megoldásba ami olyan negatívumokkal jár mint angyalok lázadása, emberek szenvedése stb. hogy ha ezek teljes mértékig elkerülhetőek. Isten a tulajdonságai miatt azonban képes lett volna ilyenre.

Tehát miért nem így tett?

"Jehova ugyanígy tudja, hogy minden tiszta szívű embernek és angyalnak jó lesz az, ha láthatják, hogy Sátán és lázadó társai kudarcot vallanak, és hogy az emberek képtelenek önmagukat kormányozni."

Tehát oda adom a slusszkulcsot a ..... gyereknek, hogy bebizonyítsam neki, hogy nem tudd vezetni az pedig nem gond, hogy meghal autóbalesetben és közben talán még másnak is baja lesz.

"Ha Isten útját állná például a rettenetes bűntényeknek, azzal éppen a lázadók ügyét támogatná, nem? Nemde azt a gondolatot táplálná az emberekben, hogy képesek önmagukat kormányozni, és ennek nem lesznek végzetes következményei?"

De megint csak Istennek lenne jobb módszere is bizonyítani mindezt. Nem egy korlátolt képességű tanár (emberi korlátok) magyaráz a gyereknek.

Az egész elméleted akkor működne ha Isten nem mindenható és nem mindentudó. Ha így gondolod akkor szólj.

--------------------------------------------

"Sátán azért lett lázadó, mert irigy lett Jehovára, és azt is láthatjuk hogy a körülöttünk elő emberekre is ugyan ez a jellemző.

És ahogyan írta is, nem volt rá oka."

És ahogyan írtam is, ez akkor menne el ha az Isten nem lenne mindenható és mindentudó.

Mert ugyan is ebben az esetben ha nincs is rá oka a sátánnak Isten akkor is tudott róla, hogy valamilyen negatív (irigység) érzések jelentek meg benne és oda mehetett volna hozzá és megoldhatták volna az egészet még mielőtt bármilyen konfliktus kialakult volna.

Vagy te azt állítod, hogy Isten nem mindenható és mindentudó, hogy nem tudta volna megoldani a problémát kettejük között? Itt nem kell kényszeríteni egyébként senkit. Eleve értelmetlen, indokolatlan érzelmek nem jönnek létre csak úgy. Mindig van valamilyen alapja.

Mivel nagyon arra mész rá folyamatosan ezért rá kérdezek. Szerinted Isten mindenható és mindentudó, vagy te egy másik istenségről beszélsz aki nincs birtokában ezeknek a képességeknek?

Kedves Bomber, mint igaz keresztény, szerintem alapból igaznak feltételezed amit a Bibliában olvasol, ehhez igazítod a valóságértelmezésed is. Próbálj picit bibliai idézetek nélkül is gondolkodni.

Parafrázis Sam Harris után: minden évben kb. 9.000.000 ötéven aluli gyerek hal meg. Félelemben, rettegésben. Betegségek, természeti csapások, egyebek miatt. Minden percben kb. 17 ötéven aluli, ártatlan gyerek. Mire ezeknek a mondatoknak a végére érsz, máris jópáran veszítették az életüket.

Ezeknek az ártatlan gyerekeknek az életéért a szüleik imádkoztak (a javuk ugyanis vallásos). De az imáikat nem hallgatták meg. Ha meghallgatták, nem tettek semmit. Az istened magukra hagyta őket.

Ha a keresztény isten létezne és jóságos lenne, a mindenhatóságában, akkor ez nem így lenne.

Válogatva a hozzászólásaidból:

"Ha az igazságérzetünket Istentől kaptuk..."

Nincs rá bizonyítékunk, hogy így lenne. Arra sincs, hogy bármilyen isten vagy istenek léteznének. Az igazságérzet kifejlődése pusztán evolúciós alapon nagyon egyszerűen megmagyarázható, nincs hozzá szükség az isten-hipotézisre.

"ahelyett, hogy azt kérdeznénk, hogy Isten kegyetlen-e, jobb, ha egy olyan kérdést fogalmazunk meg, hogy miért tűnnek a tettei kegyetlennek"

Ahhoz, hogy a valóságot a bibliai narratívához masszírozd át, azt kell feltételezned, hogy Isten puszta szeretetből és szívjóságból fojtotta vízbe a csecsemőket. Ezzel egyedül fogsz maradni. Én nem tudok semmilyen kontextust elfogadni hitelesnek, amelyben csecsemőket mészárolni jóságos cselekedet volna.

Például Isten megtehette volna, hogy minden felnőttet kegyetlenül lemészárol, de az ártatlan csecsempket és kisgyereket magához veszi, és kellő gondossággal, szeretettel a szépre neveli őket. És ez csak egyetlen ötlet, ami egy halandó fejéből pattant ki, képzeld mi mindent tudott volna kitalálni egy végtelenül okos, mindenttudó isten.

Persze ott az esély arra is, hogy nincs szó kegyetlenségről, csak egyszerűen nem létezik a keresztény isten.

2 Királyok 2:23-24

23 Onnan azután elment Bételbe. Amikor az úton fölfelé ment, fiatal fiúk jöttek ki a városból, és így csúfolták őt: Menj föl, kopasz! Menj föl, kopasz!

24 Ő azonban hátrafordult, rájuk nézett, és megátkozta őket az Úr nevében. Ekkor két medve jött ki az erdőből, és szétszaggatott közülük negyvenkét gyermeket.

Erre a medvés eseményre is mondhatnál valami csavaros okot, miért volt a jóság és szeretet jele, amikor a medvékkel széttépette a gyerekeket a keresztény isten. Nem állt módjában más lehetőséget keresni, pl. rájuk pirítani, vagy legfeljebb két pofonnal megoldani? Muszáj volt 42 gyereket miszlikbe tépni?

"Isten nem hazudhat."

Isten nem csak hazudni nem tud. Meghalni sem, a Biblia maga mondja, hogy halhatatlan. Azt is mondja, hogy más ember bűnét senki ember nem válthatja meg. Akkor Jézusnak ez hogyan sikerülhetett?

"A biblia segít tisztán látni ebben a kérdésben, hogy Jehova Istennek még mindig ugyan az a szándéka, hogy az emberek békében, és örökké éljenek"

Ezt jó lenne bizonyítani. A valóságban nagy számban vesztik életüket ártatlan csecsemők és kisgyerekek. Továbbra sem az ima menti meg az életünket, hanem a tudományos alapon kifejlesztett gyógyszereink, az orvostudományban dolgozó szakemberek és a humánus, segíteni akaró, jóindulatú emberek.

"Sátán azt sugallta, hogy az embereknek jobb dolguk lenne Isten uralma nélkül.

Megtámadta Jehova szuverenitását, azaz uralkodási jogát.

Voltaképpen ezt mondták: „Nincs szükségünk Jehova uralmára.

Magunk is el tudjuk dönteni, hogy mi helyes, és mi helytelen.”"

nemtom nekem satan ettol csak szimpatikusabb lett

" Sátán azt sugallta, hogy az embereknek jobb dolguk lenne Isten uralma nélkül. "

Szerintem tökéletes helyzetfelismerés a Bibliát alapul véve...

Egyéb iránt a Sátán létét sem tartom valószínűnek...