Az iszlám mi alapján gondolja meghamisitottnak a Tórát?

"A Tóra viszont ie. 1500 körül íródott, de a legkorábbi szövegtöredékek kb. Jézus idejéból valók ami azt jelenti 1500 évvel későbbiek. "

Ez is alátámasztja azt, hogy a Mohamed még egy eredeti Tórára mondhatta azt, hogy hisz benne és abban, aki kinyilatkoztatta. Tehát Mohamed idejében még kellett lennie eredeti Tórának, egy hamisra biztosan nem mondta volna ezt.

Vagyis ha a legkorábbi szövegtöredékek Jézus idejéből származnak, és tudjuk, hogy Mohamed idejében még volt eredeti Tóra, akkor teljesen logikusnak tűnik, hogy a Tórát nem változtathatták meg, mert mikor is tették volna?

Nyilván Mohamed próféta az eredeti Tórára mondta hogy hisz benne, de az biztos hogy nem a jelenlegi Tóra. Az hogy volt-e Mohamed próféta idején eredeti, nem tudni pontosan. Lehet hogy igen, lehet hogy nem.

"Vagyis ha a legkorábbi szövegtöredékek Jézus idejéből származnak, és tudjuk, hogy Mohamed idejében még volt eredeti Tóra, akkor teljesen logikusnak tűnik, hogy a Tórát nem változtathatták meg, mert mikor is tették volna?"

Nem zavar téged hogy egyre mélyebbre süllyedsz a sok hazudozás miatt? A legkorábbi szövegtöredékek Jézus idejéből származnak de ez nem azt jelenti hogy azok a szövegtöredékek az eredeti Tórából vannak :) Meg mi az hogy mikor tették volna? 1500 év alatt bőven volt idejük.

"Nem. A hamisítás nem Mohamed próféta idejében történt hanem jóval korábban. A zsidók törzsekre szakadva éltek szétszóródva, így lehetséges hogy akkor még volt olyan zsidó törzs aki az eredeti Tórát olvasta"

És akkor hova lett az a bizonyos eredeti Tóra?

"Ez nem lehet részedről meggyőződés mert ehhez egy eredeti Tórát kellene felmutatnod ie. 1500-ból. Ha ezt nem tudod megtenni akkor részedről ez csak egy feltételezés, egy vágyálom."

Jó, akkor majd én is akkor hiszem, hogy létezett ez a bizonyos eredeti Tóra, ha feltudsz mutatni egy ilyen kéziratot.

"Nyilván Mohamed próféta az eredeti Tórára mondta hogy hisz benne, de az biztos hogy nem a jelenlegi Tóra."

Tehát oda vittek neki egy meghamisított Tórát, és közben egy teljesen más Tóráról beszélt? Vagy nem tudta megmondani, hogy az ott egy hamisítvány amit oda vittek hozzá?

"A legkorábbi szövegtöredékek Jézus idejéből származnak de ez nem azt jelenti hogy azok a szövegtöredékek az eredeti Tórából vannak"

Oke, de akkor ez azt jelenti, hogy Mohamed egy hamis Torara modta azt, hogy hisz benne es abban, aki kinyilatkoztatta. Vagy meg az lehet, hogy Mohamed csak azt hitte, hogy az eredeti Torat helyezi a parnara, mikozben valojaban egy hamisitvany volt a kezeben.

"Oke, de akkor ez azt jelenti, hogy Mohamed egy hamis Torara modta azt, hogy hisz benne es abban, aki kinyilatkoztatta."

Egyáltalán nem. Miért jelentené azt? Jézus idejéből találtak Tóra kéziratokat, amik nem az eredeti Tórából vannak. Ennek semmi köze ahhoz hogy Mohamed próféta idejében még létezhetett eredeti Tóra.

"Vagy meg az lehet, hogy Mohamed csak azt hitte, hogy az eredeti Torat helyezi a parnara, mikozben valojaban egy hamisitvany volt a kezeben."

Biztos hogy nem. Inkább tudta hogy hamisítvány van előtte de ő az eredeti Tórára mondta hogy hisz benne.

"Biztos hogy nem. Inkább tudta hogy hamisítvány van előtte de ő az eredeti Tórára mondta hogy hisz benne."

Tehat fogott egy hamis Torat, amirol tudta is hogy hamis, es ennek tudataban leven megis azt mondta ra, hogy hisz benne es abban aki kinyilatkoztatta?

Nem. Az erdeti Tóráta mondta hogy hisz benne.

Ahogy mondtam ez a keresztény hazugság nevetséges ahogy van. Ha a jelenlegi Tórára mondta volna hogy eredeti akkor mindenki rákérdezett volna hogy mi van az eltérő történetekkel a Koránban. Mert így az következe hogy a Tórában lévő az igaz, a Korán szerinti történet pedig nem. Szerinted azt mondta hogy persze a Tórában lévő verzó az igaz történet, a Koránban lévő meg hamisítás :) Ahogy mondtam, ilyen nevetséges hazugsággal is csak keresztények próbálkoznak :) Arról nem is beszélve hogy a Korán egyéretlműen leírja hogy a Tórát megváltoztatták.

"Ha a jelenlegi Tórára mondta volna hogy eredeti akkor mindenki rákérdezett volna hogy mi van az eltérő történetekkel a Koránban."

Gabriel angyal ezt nyilatkoztatta ki neki, mi mast mondott volna? Mint ahogy ezt is mondta.

"Szerinted azt mondta hogy persze a Tórában lévő verzó az igaz történet, a Koránban lévő meg hamisítás"

Ezt te irtad, nem en. De akkor az tortent, hogy letett a parnara egy koztudottan hamis Torat, majd azt mondta, hogy hiszek benned es abban aki kinyilatkoztatott? Vagy az, hogy letett egy eredeti Torat, azt mondta, hogy hiszek benned es abban aki kinyilatkoztatott, aztan beleirta a Koranba, hogy mi nincs jol a Toraban? Vagy hogyan is tortent ez pontosan?

"Gabriel angyal ezt nyilatkoztatta ki neki, mi mast mondott volna? Mint ahogy ezt is mondta."

Nem érted? A Tórában és a Koránban szereplő ugyanazon történetek lényegesen eltérnek tehát nem lehet mindkettő igaz és eredeti. Ha Mohamed próféta azt mondta volna hogy a jelenlegi Tórára hogy eredeti ezzel azt is mondta volna hogy a Korán hamisítás tehát kizárt hogy ezt mondta. Mohamed akár próféta volt akár hamisító, soha semmilyen körülmények között nem mondott olyat hogy a jelenlegi Tóra eredeti.

"De akkor az tortent, hogy letett a parnara egy koztudottan hamis Torat, majd azt mondta, hogy hiszek benned es abban aki kinyilatkoztatott? Vagy az, hogy letett egy eredeti Torat, azt mondta, hogy hiszek benned es abban aki kinyilatkoztatott, aztan beleirta a Koranba, hogy mi nincs jol a Toraban? Vagy hogyan is tortent ez pontosan?"

Abból a hadiszból nem derül ki pontosan milyen Tóra volt az és hogy melyikre értette.

"Abból a hadiszból nem derül ki pontosan milyen Tóra volt az és hogy melyikre értette."

En ugy gondolom, hogy Mohamed tuti nem hazudott, es nem volt olyan egyszeru sem, hogy ne tunjon fel neki, hogy egy hamis Tora van a kezeben, gondolom ebben egyetertunk. Tehat ha azt mondta, hogy Hiszek benned es abban aki kinyilatkoztatott, azt azt kell jelentse, hogy az egy eredeti Tora volt a birtokaban.

Igy viszont tudvalevo, hogy a 600-as evekben meg volt eredeti Tora. Es ha Mohamednek volt egy, akkor eleg logikus, hogy a zsidok birtokaban is volt legalabb egy (de inkabb tobb) eredeti Tora.

Na de ha 600-as evekben meg megvoltak az eredeti Torak, akkor mikor es hogyan hamisitottak bele a zsidok? 600 elott nem, hiszen Mohamednek is volt eredeti peldanya. 600 utan sem, hiszen az eleg furcsan nezne ki, hogy a Tora evezredeken at fennmaradt, aztan Mohamed megirja a Koranban, hogy hamisak a Torak, aztan ez utan a zsidok belehamisitjak a Toraba azokat, amiket Mohamed kifogasolt... Ez eleg elrugaszkodott lenne.

Szoval mikor es hogyan hamisitottak bele a zsidok a Toraba szerinted?