Evolúció biológia téved valahol vagy minden állításuk igaz, be van bizonyítva?

„nem érted, hogy az evolúcióhoz semmi más nem kell, minthogy legyenek önmagukat másoló egységeid”.

Netán nem tudsz olvasni? Azt írtam: „Ha tehát evolúció van, akkor az nem az evolúciónak köszönhető, hanem annak, hogy evolúció végrehajtására alkalmas tulajdonságú élőlények felszereltek az evolúció végrehajtására.” Ebben nincs az az állítás, hogy nincs szükség önmagukat másoló egységekre, ebből következik, miért ne érteném, hogy erre szükség van. Talán le kellene venned a nagy mellényedet, hogy helyesen értelmezzél könnyen érthető kijelentéseket, és ne tulajdonítsál másoknak olyasmit, ami másoktól nem származik.

„Ha ezek teljesülnek, akkor egyszerű szükségszerűség, hogy evolúció zajlik. Nem kell ehhez semmi tudatosság.” Senki nem mondta, hogy evolúció nem zajlik, csakhogy én nem arról az evolúcióról beszéltem, ami evidens, a körülményekhez való alkalmazkodás gyakorlati képességéről, hanem a darwini evolúcióról, ami ha erről szólna, akkor nem neveznék evolúciós ELMÉLETnek. Ha a pintyek közül azok sikeresebb túlélők szárazság idején amelyeknek vastagabb, erősebb a csőre, és ezek terjednek el, ez már evolúciós kifejeződés, de a darwini evolúció elmélete nem ezt jelenti. Nem tudom, ezt a szintet azért remélem tudod követni!

„ezek előzőleg hogyan jöttek létre az nem tárgyköre az evolúciónak, abból a szempontból lényegtelen… a kezek evolúciója szempontjából lényegtelen,hogy hogyan jöttek létre az első, kézfogásra még csaknem alkalmatlan kezek. Természetesen vizsgálják az első primitív kezek lehetséges létrejöttét”.

Ezekben a kijelentésekben több tárgyi tévedés is van! Alaphelyzet, amit már írtam: „Az evolúció ugyanígy, mielőtt bármit létrehozhatna a darwini mechanizmusai által már eleve léteznie kell a darwini mechanizmusokkal, hiszen anélkül nem történhet semmi.” Másként kifejezve: Az evolúció nem tudja kitermelni azokat a tulajdonságokat, amelyek szükségesek az evolúció működéséhez, mivelhogy azoktól a tulajdonságoktól függ!

Innentől kezdve az a kijelentés, hogy: „Ha ezek teljesülnek,… Nem kell ehhez semmi tudatosság.” - teljes félreértése a témának. Ugyanis az nem úgy van, hogy „Ha ezek teljesülnek” – hanem ezektől függ a teljesülésük. A függőségi viszonyt nem a teljesülés határozza meg, hanem ami kifejezi a függőség mibenlétét. Márpedig a körülményekhez való evolúciós igazodás /a változékonyság összetett képessége/ egy alapvetően SZÜKSÉGES gyakorlati képesség a fennmaradáshoz, amivel az élőlények rendelkeznek /mint pl. az embernél a nyelvtanulási képesség, ha ez nincs meg, emberről beszélni nem lehet.

„A múltban folytak olyan vizsgálatok, amelyek megállapították a kapcsolatot nyelvtanulási képesség és az agy felépítése között, a pontos területén azonban csak most sikerült megtalálni.” [link]

„A telet a vadon élő állatok genetikai programjuknak megfelelően élik meg, míg egyesek melegebb vidékre vándorolnak, addig más állatok alkalmazkodnak a megváltozott környezethez, megint mások téli álmot alszanak, de akadnak olyan állatok is, melyek egyenesen hibernálják magukat.” [link]

Mit olvastunk: A nyelvtanulási képesség és agy felépítése között ugyanolyan szükséges kapcsolat van, mint a vadon élő állatok alkalmazkodása, amit a genetikai programjuknak megfelelően élnek meg. Ismétlem: „az nem úgy van, hogy „Ha ezek teljesülnek” – hanem ezektől függ a teljesülésük.”! És ismét: „Az evolúció nem tudja kitermelni azokat a tulajdonságokat, amelyek szükségesek az evolúció működéséhez, mivelhogy azoktól a tulajdonságoktól függ.” Tehát az evolúció /az alkalmazkodás/ képessége programozott tulajdonságoktól függ!

Ez a kijelentés: „a kezek evolúciója szempontjából lényegtelen ,hogy hogyan jöttek létre az első, kézfogásra még csaknem alkalmatlan kezek.” - abszolút dilettáns, de gyakran hivatkozási alapként szolgáló, laikus kijelentés. Helyettesítsük be: ’az élőlények evolúciója szempontjából lényegtelen, hogy hogyan jöttek létre az első, evolúcióra csaknem alkalmatlan élőlények.’

Hogyan lehet lényegtelen az, amitől az egész rendszer életfenntartó képessége /az alkalmazkodás képessége/ függ. És ismét: „Az evolúció nem tudja kitermelni azokat a tulajdonságokat, amelyek szükségesek az evolúció működéséhez, mivelhogy azoktól a tulajdonságoktól függ!” Ha a tulajdonságok lényegesek és meghatározóak, akkor ezek hogyan válhatnak lényegtelenné abban a folyamatban, amelyik véghez viszi ezekkel a tulajdonságokkal magát a folyamatot? Ha egy gyártósor véghez viszi azokat mozdulatokat, amiktől a gyártási folyamat sikere függ, akkor hogyan lehet lényegtelen a programozott mozdulatok eredete, amik a mozdulatokat beépítetten koordinálják?! Talán a gyártósor véletlen sikeres kivitelezésétől függ a siker, nem pedig a gyártósorba beépített mozdulatok végrehajtásától?

Lényegtelennek nevezed azokat a képességeket, amiktől az evolúció egyáltalán be tud indulni? Az nem lehet lényegtelen, ami által az evolúció funkcióképes mechanizmussá, ’gyártósorrá’ képes válni!

Nem beszélve róla, hogy ez: „az élőlények evolúciója szempontjából lényegtelen, hogy hogyan jöttek létre az első, evolúcióra csaknem alkalmatlan élőlények.” - ez mitől tudományos kijelentés, és nem laikus fantáziatermék? Ami diktál az evolúciónak, felruházza speciális, szükséges tulajdonságokkal, az neked lényegtelen? Vagy mert gőzöd nincs róla, azért nevezed lényegtelennek?!!

És a „csaknem alkalmatlan” titulust azt honnét vetted? Ez is tudományos tétel vagy fantáziatermék? Melyik élőlény az, amelyik csaknem alkalmatlan? Ez kérdés volt, amire kérem a választ, hogy melyik az a primitív élőlény, ami megfelel a „legegyszerűbb” kritériumnak?

„Az evolúció nem tudja kitermelni azokat a tulajdonságokat, amelyek szükségesek az evolúció működéséhez, mivelhogy azoktól a tulajdonságoktól függ!”

Nem érted, vagy nem akarod érteni.

Az evolúció nem függ tulajdonságoktól, a véletlentől függ a változás, amely bizonyos módon megváltoztathat tulajdonságokat.

A többi zagyvaságba csak futtában olvastam bele, teljes félreértésben vagy a témában, nem érdemes rá szót sem vesztegetni a te esetedben, az eddigieket sem fogtad fel, lepereg rólad, pedig fel lett vázolva már többször a lényeg, de téged az nem érdekel.

Egy zavaros hablaty, amit írsz, semmi értelme, szerintem próbáld előlről elolvasni a legegyszerűbb szinten, mi az evolúció, hátha mégis feltudod fogni, jelenleg távol vagy tőle.

#12

Az evolúció nem tudja kitermelni a hozza szükséges dolgokat? Hát nem igazán s soha senki sem mondta ,hogy tudná, merthogy evolúcióról onnan beszélünk ahol már vannak azt teljesítő (reprodukció-variáció-szelekció) egységek. Hogy azokat Isten teremtette vagy maguktól jöttek létre vagy földönkívüliek varázsolták oda az lényegtelen az evolúció szempontjából mert nem tárgyköre. Nem azt mondtam ,hogy lényegtelen az élet létrejötte vagy ilyesmi, hanem azt ,hogy ha evolúcióról beszélünk akkor mindegy mert úgy sem tárgyköre.

Ahogy nézem itt-ott el van csúszva sok minden nálad (ahogy a 13-as is jelezte) kezdve azzal ,hogy mit jelent a természettudományban az “elmélet” szó mert pl: ez utóbbi “baki” már nekem elkeserítő. Ezeknek fuss neki mégegyszer mielőtt megint oldalas regét írsz.

"hanem a darwini evolúcióról, ami ha erről szólna, akkor nem neveznék evolúciós ELMÉLETnek."

Pedig erről - is - szól.

Másrészről pont azért tudományos elmélet, merthogy már számtalan forrásból visszaigazolást nyert. A tudományos elmélet lényegében egy bizonyított hipotézis. Még ezt sem tudtad?

"Az evolúció nem tudja kitermelni azokat a tulajdonságokat, amelyek szükségesek az evolúció működéséhez, mivelhogy azoktól a tulajdonságoktól függ!"

Nem is kell neki. Ha egy rendszerben teljesülnek az evolúció feltételei, ott evolúció fog zajlani. Ha nem teljesülnek, ott nincs evolúció. Ilyen egyszerű. Minek variálsz ennyire túl valamit, ami magától értetődik?

Evolúció pártoló tag először azt mondja: „Az evolúció nem függ tulajdonságoktól, a véletlentől függ a változás…” utána a másik hozzászóló pártoló tag elismeri: „evolúcióról onnan beszélünk ahol már vannak azt teljesítő (reprodukció-variáció-szelekció) egységek.” Akkor mégiscsak függ azoktól a tulajdonságoktól, amik az evolúciót „teljesítő (reprodukció-variáció-szelekció) egységek.” Tehát meg kell lennie az evolúciós egységeknek alapjáraton, még mielőtt az evolúció a véletlen változásokkal bármit is kezdhetne. Erre mit ír ez a pamacsoló? „A többi zagyvaságba csak futtában olvastam bele, teljes félreértésben vagy a témában”.

Szerintem futtában holmi ponyvaregényekbe olvassál bele, az a te szinted. Ha neked a véletlen bármit előidéző faktor, mielőtt az evolúciós tulajdonságok megmutatkoznának, hogy egy élőlényben képesek változást előidézni, akkor a félreértésről a definíciód erősen sántít, hogy finoman fejezzem ki magam. Mit szólnál ehhez a témához: - homokozó, lapát, vödör, stb. És mehet a várépítés. De ne hogy a véletlennel kezd, mielőtt ezek az eszközök nem állnak rendelkezésre. Mert akkor vár helyett lekvár lesz, -elvont értelemben-, remélem tudod mi az az elvont értelem?

És megint: „Egy zavaros hablaty, amit írsz, semmi értelme, szerintem próbáld előlről elolvasni a legegyszerűbb szinten, mi az evolúció, hátha mégis feltudod fogni, jelenleg távol vagy tőle.” Egyetértek. A véletlentől nem függ a változás, hanem az evolúciós tulajdonságok meglététől függ az a változási képesség, ami szóba jöhet. Fel tudod fogni? Azt a véletlent, ami az evolúciós tulajdonságok előtt van, azt kend a falra. Ha sok ilyen tapétád lesz, az internet a sztárjai közé emel.

„Az evolúció nem tudja kitermelni a hozza szükséges dolgokat? Hát nem igazán s soha senki sem mondta , hogy tudná,”.

Nos, ha az evolúció eszközei nem az evolúció által vannak kitermelve, hanem adva vannak neki, akkor azt honnan vetted, hogy az eszközök nem határozzák meg a kitermelés tárgyát? Az adott élőlények populációjában az evolúciónak eszközei vannak, tehát hogy az élőlényben evolúció menjen végbe, vagyis az eredeti genetikai információ mutációi módosíthatják vagy megszüntethetik a meglévő struktúrákat. Ezekre nyilvánvalóan van eszköze, tehát hogy a már létező információkat átrendezze. Ezeknek az átrendeződéseknek a történéseit nyomon lehet követni.

Az evolúció minden esetben egy útnak a követése evolúció által birtokolt eszközök igénybevételével, nem pedig utaknak a létrehozása, hiszen az eredeti út az a genetikai bázis /komplett rendszer/, amiben az útkövetés utólag végbemegy.

Egy sejt, ha rendelkezik evolúciós mechanizmussal, annak adott esetben történő alkalmazódása már útkövetés, és minden benne végbemenő változás további útkövetés, nem pedig új út.

Ha új utakat /élőlényeket/ feltételezünk, minden új út egy komplex rendszer kell hogy legyen, amiben végbemehet az evolúció. Ugyanis ahhoz, hogy evolúciót „teljesítő (reprodukció-variáció-szelekció) egységek.” működhessenek, szükséges a komplett rendszer. Szaporodás /stb./ csak ott lehet, ahol már fennáll a komplett rendszer. Ezt az eredeti út komplex rendszeréből látjuk.

Egyetlen sejt olyan összetett, hogy még a ma elért magas szintű technológia sem képes ilyet előállítani. Az emberi testben körülbelül 37,2 billió (vagyis 3 720 000 000 000) sejt van. /internetes adat/ Az evolúciós mechanizmusnak abból az állítólagos kezdeti sejtből úgy kell felépítenie az összes a biológiai bázist /a végén az embert/, hogy minden lépésében a már meglévő rendszert támogassa, közben felépítse az új szervek és szövetek teljes összhangját, de egyszerre és egy időben, mégpedig optimális működési képességgel, különben a szelekció ellene fordul.

Ha tehát egy sejtből akarja az evolúció felépíteni az összes, korábban még nem lévő élőlényt, akkor minden egyes élőlénynek új, komplex rendszerét fel kell építenie. Mert ha csak a régi rendszert építi, az még mindig csak a sejt rendszere, amit fenntart, vagy toldoz-foltoz. Új élőlényekhez genetikailag programozott komplex összehangoltságban működő sejtfüzéreket kell létrehoznia, amik fölépítik azt az új élőlényt. Kérdés:

Hogyan építi fel az evolúció az új élőlény új komplex rendszerét úgy, hogy közben minden lépésében a már meglévő rendszert is támogatja, ugyanakkor építi az új szervek és szövetek teljes összhangját, de egyszerre és egy időben, mégpedig optimális működési és túlélési képességgel, különben a szelekció ellene fordul?!

A gond ott van, hogy a természet nem építhet fel mozaikkockákra épített rendszert úgy, hogy már az első kockák élőben próba alatt vannak, ráadásul túl is élnek – miközben még nincs kész a rendszer. Minden komplex rendszer optimális felépítésű, ami neki túlélést biztosít, Hogyan tudja garantálni az evolúció ugyanezt a túlélést, miközben millió évek alatt mozaikkockákból építi fel az új rendszert, tehát az új rendszer még messze nincs kész! Csak nem azt akarod mondani, hogy nem csak a komplex rendszer biztosít túlélést, hanem azok a mozaikkockás részalkatrészek éppen összeállni készülő darabjai is, amik még messze nem alkotnak komplex rendszert?!

Komplex biológiai rendszerváltás hogyan történik új élőlények között mozaikkockás módon, közben optimális túlélést biztosítva?

Az evolúciós elmélet ennek működésképességét mondja bizonyítottnak – csakhogy ez egy hipotetikus fikció, a biológia begyepesedett dogmája. Ez a láthatatlan makroevolúció a látható mikroevolúció farvizén utazik. De a valóságban nem létezik!

A pintycsőr változékonyságának evolúciós mechanizmusa hogyan építi fel sejtszintről a a pintynek, mint korábban nem lévő madárfajnak a komplex rendszerét? /Darwin pintyének mind a 18 faja egyetlen ősi fajból származik /internet forrás/. Tehát az ősi fajt hogyan építi fel?

Egyelőre ennyi a befogadóképességetek szűkössége miatt.

#16

Ennyi hülyeséget honnan szedsz össze? Kisregényt lehetne írni a kommentedből, szóval csak néhány gyors észrevétel, amikkel nagyon mellélőttél.

Az evolúció csak populációk szintjén értelmezhető, nem egyedek vagy sejtek szintjén.

Az élőlények felépítésében nincs mozaikszerűség.

Az evolúciónak nincs célja vagy kitüntetett iránya, így értelmetlen a kész vagy nem kész fogalma.

Az evolúció nem támogat semmit, szimplán változtat. Az majd a szelekción dől el, hogy mi marad meg és mi nem.

Az evolúció nem nulláról építi fel egyesével a fajokat, hanem az egyes változások egymásra halmozódnak, és ezekre épülnek újabb változatok.

"A pintycsőr változékonyságának evolúciós mechanizmusa hogyan építi fel sejtszintről a a pintynek, mint korábban nem lévő madárfajnak a komplex rendszerét? /Darwin pintyének mind a 18 faja egyetlen ősi fajból származik /internet forrás/. Tehát az ősi fajt hogyan építi fel?"

Nem értetted a kérdést? A tevenyereg készítő a tevenyerget mikor helyezi a tevére, amikor készen van, vagy miután elkezdi kialakítani, rögtön? És mielőtt elkészül vele, már az első gyártási pillanatokban el is adja? Ha csak amikor készen van, akkor az első sejt után következő élőlények is csak akkor lesznek túlélőképesek, ha kifejlett állapotban vannak. És ha minden pillanatban kifejlett állapotban vannak, akkor a tevenyeregnek is mindig elkészült állapotban kell lennie, mert a fejlődés analógiája az elkészítés. Tehát a sejt és az ősi pinty között hatalmas fejlődésnek kell lennie, a fejlődésnek mozzanatai kell hogy legyenek, az őspintyre jellemző teljes szervrendszernek ki kell alakulnia, erről szólna az evolúció, de csak az elmélet állítja ezt, hogy úgy történt meg, rögtön életképes is volt. Az izom és csontrendszer az idegrendszerbe kötve, a szaporodási ciklusokkal, rögtön minden optimális működéssel. STB. Attól, hogy ezt írod: - Ennyi hülyeséget honnan szedsz össze? - még nem jutottál tovább a szubjektív nyálcsorgáson. Tényeket soroljál, hogyan történik az evolúció pontról pontra való építkezése teljes optimális életképesség fenntartása közepette évmilliók alatt, ha ez nem megy, akkor ne csücsöríts itten szubjektív szólamokat!

"hanem a darwini evolúcióról, ami ha erről szólna, akkor nem neveznék evolúciós ELMÉLETnek."

Semmi olyan jelentősége nincs az "evolúciós elmélet" szónak, mint amit a kreaconisták akarnak belelátni.

Az általános relativitáseléletben is ott van az a szócska, mégsem hiszi senki, hogy "csak egy elmélet" lenne.