Hogyan egyeztethető össze Jézus és a szentek képei és szobrai azzal, hogy "ne készíts magadnak szobrot, sem semmiféle képmást arról/azokról, amik az egekben vannak fent, se amik a földön vannak lent, se amik a vizekben vannak a föld alatt"?

Amikor idéztem Isten Szavából, azt teljesen kitörölték magukból, pedig Jézus mondta:

(János 4:24) 24 Isten szellem, és akik őt imádják, azoknak szellemmel és igazsággal kell imádniuk.. . .

Isten nem fizikai életforma. Nem hasonlítható semmihez. Ennélfogva, semmilyen eszközzel sem lehet helyettesíteni.

A másik, hogy a Bibliát Isten a szelleme segítségével íratta le az emberekkel, ami Jézus szavai szerint is a teljes igazság.

Ennél fogva, ha valaki Isten szava alapján akarja imádni Istent, akkor az írások szerint teheti meg, ha elfogadható akar lenni Isten előtt.

Isten szava pedig nem ad arra lehetőséget, hogy készítmények segítsenek ehhez hozzá, hiszen Isten nem fizikai élet, hanem szellemi.

Tehát látás nélkül kell imádatot bemutatni és szolgálni.

Az Izraeliták sem használtak képeket ikonokat, és Jézus, meg az első keresztények sem.

"Rajtam kívül más istened ne legyen! Ne készíts magadnak faragott képet, és semmiféle képmást arról, ami fenn van az égen, vagy lenn a földön, vagy a föld alatt, a vizekben! Ne imádd ezeket, és ne szolgáld őket, mert én, az Úr, a te Istened erős és féltékeny vagyok," (2Móz 20,3-5)

@ "A képkészítés tilalma viszont általában mindenre vonatkozik ami a föld van."

Ez teljesen világos, hogy nem igaz, s ennek belátására nem kell sok ész. Isten minek tiltaná a képkészítést? A Bibliában számos helyen készítenek képeket, a jeruzsálemi templom is tele volt faragott képekkel, például a papok mosakodó medencéjét is 12 ökör szobor tartotta. Isten csak és kizárólag a bálványképek készítését tiltja, tehát az olyan képekét, amit imádnak. Mellesleg érdekelne, hogy a muszlimoknak nincs személy igazolványa benne a fényképükkel? A muszlimok nem néznek filmeket? Emberekről, állatokról szólókat? Mert ha igen, akkor ezek szerint képmutatók, akik tiltott dolgot művelnek, ha pedig nem, akkor csak simán ostobák, mert bűnt látnak abban is, amiben nyilvánvalóan nincs.

@ "Azt írja ne imádj semmit ami a földön jár. Ha Jézus a földön jár, márpedig így volt, akkor nem nem Isten és nem imádhatod."

Sajnos nem ezt írja. Ez hülyeség. Hol írja ezt? Azt írja, hogy ne csinálj olyan képet, amit imádsz, legyen az bármi. Nem imádj ember képet, állat képet, madár képet, semmilyen földönjáróról készült képet. Krisztus képet sem szabad imádni.

Isten mindenható, ha akar megjelenhet ember képében és járkálhat a földön, ha neki úgy tetszik. A Biblia szerint volt ilyen, Krisztus előtt is. Krisztus pedig valóságosan ember, tehát nem csak ember képében megjelenő Isten, hanem valóságosan emberré lett Isten. A Biblia verseket nem a Korán alapján kell magyarázni és érteni, hanem a Bibliából magából.

"A Bibliában számos helyen készítenek képeket, a jeruzsálemi templom is tele volt faragott képekkel, például a papok mosakodó medencéjét is 12 ökör szobor tartotta"

Ezt kizártnak tartom. A jeruzsálemi templomban nem lehettek állatszobrok. Pogány tempolomokban voltak ilyen. Ez tévesen kerülhetett a Bibliába.

"Mellesleg érdekelne, hogy a muszlimoknak nincs személy igazolványa benne a fényképükkel? A muszlimok nem néznek filmeket? Emberekről, állatokról szólókat? Mert ha igen, akkor ezek szerint képmutatók, akik tiltott dolgot művelnek, ha pedig nem, akkor csak simán ostobák, mert bűnt látnak abban is, amiben nyilvánvalóan nincs."

Vallási témában nem. Ha besmész egy mecsetbe, nem látsz sem emberi sem állati képeket, szobrokat. Filmekben sem ábrázolják a prófétákat, meg úgy általában egyáltalán nem.

"Sajnos nem ezt írja. Ez hülyeség. Hol írja ezt? Azt írja, hogy ne csinálj olyan képet, amit imádsz, legyen az bármi. Nem imádj ember képet, állat képet, madár képet, semmilyen földönjáróról készült képet. Krisztus képet sem szabad imádni."

Nem tudod értelmezni ezt az egyszerű mondatot? Olvasd el újból:

"Ne készíts magadnak faragott képet, és semmiféle képmást arról, ami fenn van az égen, vagy lenn a földön, vagy a föld alatt, a vizekben!"

Ne készíts képet és ne imádd ami a földön jár. Ennyi. Jézus a fölön járt? Igen, tehát nem imádhatod.

"Isten mindenható, ha akar megjelenhet ember képében és járkálhat a földön, ha neki úgy tetszik."

Ha így tenne ezze pont a mindenhatóságát kérdőjeleznék meg az emberek. Ha Istennek emberként kell megjelennie azért hogy például meg tudjon bocsátani akkor már nem nevezhető mindenhatónak.

"A Biblia szerint volt ilyen, Krisztus előtt is"

Nem volt ilyen. Ábrahám esetében nem derül ki hogy történt pontosan.

"Krisztus pedig valóságosan ember, tehát nem csak ember képében megjelenő Isten, hanem valóságosan emberré lett Isten. A Biblia verseket nem a Korán alapján kell magyarázni és érteni, hanem a Bibliából magából."

Nem csak a Korán alapján. Én a Biblia alapján mondom hogy kizárható Jézus istensége. Kezdjük ott hogy Jézus sosem mondta hogy ő Isten.

"Jézus a testté lett Isten a Biblia alapján."

A Biblia alapján Jézus sosem mondta hogy ő Isten.

#53

Hogy te nem tudod vagy nem akarod egészében értelmezni a második parancsolatot, az nem a parancsolat hibája.

Mint mondtam, ha a "Ne lopj" parancsolat felét lehagyod, akkor abból felszólítás lesz a lopásra. Ha a második parancsolatból lehagyod hogy az az idegen istenek imádatáról és a képek bálványként használatáról szól, akkor annyi marad hogy rajzolni bűn. Mindkettő ugyanolyan értelmetlen.

#54

Senki nem állított olyasmit hogy ezt Jézus mondta amikor épp köztünk járt. A Biblia viszont többször is egyértelműen leírja. Például János evangéliuma konkrétan ezzel kezdődik.

Úgy, hogy ez az idézet nem áll meg itt, hanem tovább folytatódik:

"Ne imádd ezeket, és ne szolgáld őket, mert én, az Úr, a te Istened erős és féltékeny vagyok..."

Ha csak ennyi lenne, hogy "ne készíts magadnak szobrot, sem semmiféle képmást arról/azokról, amik az egekben vannak fent, se amik a földön vannak lent", akkor egy fotót készíteni is bűn lenne, meg Van Gogh is bűnös lenne, mert lefestette a napraforgókat. Ezzel szemben ez a rész a bálványimádást tiltja, tehát tárgyak isteni hatalommal való felruházását. Ez az ókori Közel-Keleten nagyon elterjedt volt. Meg egyébként ma is, csak nem totemek és istenségek szobrai formájában, hanem ezotéria, "energiák", babonák, horoszkópok, stb.

"Hogy te nem tudod vagy nem akarod egészében értelmezni a második parancsolatot, az nem a parancsolat hibája."

Hiába ismételgeted ezt. A parancsolat egyértelmű. Nem imádhatsz semmit ami a földön jár, így Jézust sem.

"Senki nem állított olyasmit hogy ezt Jézus mondta amikor épp köztünk járt. A Biblia viszont többször is egyértelműen leírja. Például János evangéliuma konkrétan ezzel kezdődik."

De itt akkor egy ellentmondás körvonalazódik. Az Ószövetségben a tízparancsolat azt írja ne imádj semmit ami a földön jár. Jézus szóval sem állította hogy ő Isten, és nem is kérte hogy imádják, akik pedig személyesen látták Jézust, nem nézték Istennek. Aztán Jézus után töbszáz évvel későb íródott könyvben pedig egy ismeretlen szerző Istennek nevezi Jézust. Tehát ez így egy ellntmondás, de elég egyértelmű hogy tévedett János evangéliumának szerzője hiszen minden ellene szól.

"Ha csak ennyi lenne, hogy "ne készíts magadnak szobrot, sem semmiféle képmást arról/azokról, amik az egekben vannak fent, se amik a földön vannak lent", akkor egy fotót készíteni is bűn lenne, meg Van Gogh is bűnös lenne, mert lefestette a napraforgókat."

Ahogy írtam az iszlám nem is engedi vallási témában az élőlények ábrázolását, de még próféták ábrázolását sem.

"Ezzel szemben ez a rész a bálványimádást tiltja, tehát tárgyak isteni hatalommal való felruházását. Ez az ókori Közel-Keleten nagyon elterjedt volt. Meg egyébként ma is, csak nem totemek és istenségek szobrai formájában, hanem ezotéria, "energiák", babonák, horoszkópok, stb."

A helyzet az hogy ha képeket szobrokat teszel egy templomba, az emberek előbb utóbb isteni hatalommal fogják ezeket felruházni, akkor is ha eredetileg semmi ilyen szándék nem volt és csak dísztésnek tették ki.

#58

Tehát két pontban bukik meg az elméleted. Egyrészt nem vagy hajlandó egészében értelmezni a parancsolatot, hanem egy kontextusból kiragadott félreértelmezést erőltetsz. Másrészt nem vagy hajlandó elfogadni hogy egy keresztény hitének alapja az, amit a Biblia ír (Jézus istenségéről).

Mivel az ellentmondás így kizárólag a te szándékos értetlenséged és a kereszténység között áll fenn, itt zárható is a vita.