A keresztények szerint az evolúció hülyeség és nem is ismerik el?

#7: "Nem a teljes kereszténység szerint, hanem van egy olyan águk, aki szó szerint érti a Bibliát"

Hűha! Én ilyet még sose tapasztaltam. Melyik ágra gondolsz?

Ha a kreacionizmusra, akkor megemlíteném, hogy nagyobb Biubliahamistó és/vagy félreértő társaságra aligha tudnál mutatni. :)

Pl. a Bibliában egy szó sincs arról, hogy a Föld és az Univerzum mikor keletkezett volna.

Pardon! Az előző nem a #7-nek íródott, hanem a #3-nak.

***

#5: "A keresztények nem alázzák meg Istent azzal az emberi elképzeléssel, hogy az életet Isten csupán egy sejtet küldve formálódott ilyenné vagy olyanná."

Tényleg? Na, akkor csinálj nekem egy élő sejtet. Én biztosan csodálni foglak ezért, ezt megígérhetem neked, és eszem ágában sem lesz arra gondolni, hogy te ezzel most pitiáner munkát végeztél.

Sőt! Ha ezt valami varázslással fogod megtenni, én azt még akkor is teremtésnek fogom nevezni, ha abból később kutya lesz. Szerintem egy halom gyönyörű kristály, barlang és táj, és szigetek és minden más is tök magától alakul ki most is. Akkor ezek nem teremtéssel jöttek létre?

Te is tudtommal egy kis megtermékenyített petesejtből alakultál ki felnőtté mindenféle Isteni csoda nélkül. Te akkor ugye nem teremtéssel jöttél létre? Vagy igen?

Ugye ezt is te írtad?(#1): "Ja....abuszurd tudom de hat ez van hülyéknek is kell születni"

:)

#7: "Isten nincs ellene a Tudományos fejlődésnek, ha az jó célt szolgál."

Milyen tudományos fejlődés létezik csak jó céllal? A valóság megismerésének minden aspektusa tartalmaz egyszerre rosszat és jót is, sőt, ezek megítélése akár korszakonként és felhasználási területtől függően változnak. Te valami lakatlan szigeten élsz? Elárulom, hogy a természet megismerésének folyamatában semmilyen jelentősége nincs a jó és rossz szemléletnek, mint ahogy egy bűnügyi nyomozót se érdekli, hogy mi a jó és mi a rossz, hanem csak az igazság érdekli, és nem a Biblia, és alkalmasint kiderítheti, hogy az általad rossznak és bűnösnek tartott gyanúsítottad tök ártatlan, és te csak rágalmaztál, még akkor is, ha ez a rágalmazás a te mélységes tudatlanságod okán alakult ki.

#9: "Isten az emberi életet örökké tartónak tervezte, csak a lázadás, engedetlenség az ami által valakit ettől megfoszt az életadó."

Mondd! Barátom. Te egyáltalán a kezedbe vetted már a Bibliát valaha? Persze egy lakatlan szigeten általában könyvtár sincs, de talán egy mobilod van? Kezdetben elmesélnéd nekem, hogy minek kell ennie egy örökké élő lénynek? Minek van örök életet adó gyümölcsfa az Édenben? Egyáltalán hol beszél olyanokról a Biblia, mint amiket te állítasz?

#9: "Az embe5r a "tudomány" mögé bújva" felül írja Isten hatalmát,"

Tényleg? Pl. a Biblia azt írja, hogy a háziállatok is készre lettek teremtve. Tudod ez a kutyatípus ( [link] ) jóval 6000 éven belül fejlődött ki (igazándiból ezt a régiek már nem neveznék kutyának se). Ezt is Isten teremtette?

A hívők soka szerint is a kutya nem létezett teremtéskor, hanem a farkasból alakult ki. Ezt sem szabad állítania a tudománynak, csak mert a Biblia azt állítja, hogy a háziállatok is készre lettek teremtve?

A Biblia azt is állítja, hogy a vízözön után jelent meg csak a szivárvány Isten parancsára, vagyis a világban addig nem létezett fénytörés (nem tudni akkor, hogy Noé és a többi ember szeme addig hogyan működött). Akkor a fizikusoknak ezt kellene tanítani? A biológusoknak itt is meg kell hunyászkodni a Biblia előtt, és valami mást kell kitalálni a szem működésére?

Vagy ezt se kell szó szerint érteni? Ne magyarázd már meg nekem, hogy kellő fizikai tudás nélkül el lehetne dönteni, hogy ezt a Biblia most szó szerint írja, vagy metaforikusan.

Azt is írja a Biblia, hogy a gonoszok leesnek a Föld széléről. A gond az, hogy pont a Biblia ezen részének megírása idejében bizonyíthatóan az emberiség elsöprő többsége (igazándiból mindenki), azt gondolta, hogy a Föld lapos. Honnan tudhatták volna akkoriban, hogy ezt nem szó szerint kell érteni? Jóbnak Isten egy csomó olyat ír a Földről, a természet működéséről, amit ma már kimosolyognánk. De nehogy elhitesd már itt velem, hogy Jób ezekkel is tisztában volt, és Jób több ezer éve pontosan tudta, hogy mikor költői Isten szava és mikor nem!

És ha mindez igaz, akkor ugye állíthatjuk, hogy a Bibliában majd lesznek még állítások, amikről a jövőben kiderül, hogy az csak költői, mivel a fizika és a biológia újabb eredményeivel nem lesznek összeegyeztethetőek.

Ja! És mi lenne, ha végre már beleolvasnál egyszer a Bibliába is?

#11: "Mekkora hazugságok vannak a világban."

Ezt te hogyan tudod eldönteni?

Az evolúcióról semmit se tudsz, a Bibliát még messziről se láttad...

#15: "Jézusnak egyszerűbb volt a gondolkodása, mint ez az elbonyolított evolúció."

Mi volt Jézus gondolkodása az evolúció helyett? Áruld már el nekünk! Nem lehet, hogy valaki megtréfált, és egy mese- és kifestőkönyvre ráírta filctollal a Biblia címet?

#17: "Hát lehet sok ember a majmokból származik, de én biztos nem"

Segítek neked, jó? Itt van a Biblia valódi első oldala (tudom, most látod először). Onnan idézem:

"

24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn.

25 Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök szerint. És látá Isten, hogy jó.

26 És monda Isten: Teremtsünk embert a mi képünkre és hasonlatosságunkra; és uralkodjék a tenger halain, az ég madarain, a barmokon, mind az egész földön, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokon.

"

Szóval a hatodik napon Isten ugyanazon a napon előbb megteremti a szárazföldi élőlényeket, köztük tehát pl. ezt a két lábon sétálni is képes majomféléket, amik ha nem lennének szőrösek, akkor gyakorlatilag bumfordi embertípusoknak látná mindenki (ahogy azt az ókorban is hitték pl. a punok a gorillákról): [link]

Na most az ilyen majmok egészen emberszerűen tudnak gondolkodni is: https://www.youtube.com/watch?v=wRM7vTrIIis

Tehát még a Biblia szerint is ezekből a majomfélékből lett az ember, mivel az állatvilágból ezek a majomfélék hasonlítanak a legeslegjobban az emberre (mind genetikailag, mind anatómiailag), és ők is a legokosabbak, és az ő megteremtésük előbb történt, mint az emberé. Nyilvánvaló, hogy Istennek nem kellett újra kitalálnia az embert, csak a majomrészhez kellett nem is túl sokat még hozzácsapnia, és kész is lett az ember.

Ennyi! :)

Na, azért még...

Ja! @17

Na, mondd már el, hogy miért vagy büszkébb arra, hogy te ezekből az izékből lettél, és nem majomból?

[link]

Ezeknek még annyi eszük sincs, mint egy majomnak:

Áruld már el nekünk azt is, hogy melyik embrióra vagy büszke, mint elődödre? Az egyik egy emberé, a másik egy csimpánzé:

[link]

A baloldaliból, vagy a jobboldaliból lettél te? Hm?

Látom, lenézed a majmokat! Ez nem istenkáromlás? Nem gondolod, hogy Isten teremtő munkáját gyalázod a majmok lenézésével, és büszkébb vagy arra, hogy néhány szutykos kis egyszerű sejtcsomóból lettél? Tapsolsz annak, amikor az orvvadászok halomra ölik az öntudattal rendelkező gorillákat és csimpánzokat? Szupinak tartod, hogy ezeket az élőlényeket a te csodás fajtád nemsokára teljesen kiirtja? Te is a gorillák mancsából készített hamutartóba dohányzol?

Nemrég még ezt írtad(#5): "A keresztények nem alázzák meg Istent azzal az emberi elképzeléssel, hogy az életet Isten csupán egy sejtet küldve formálódott ilyenné vagy olyanná."

Bocsika, de nem lehet, hogy össze-vissza hablatyolsz mindenfélét, ami éppen az eszedbe jut, és észre se veszed, hogy érvek helyett csak önellentmondásokat gyártasz? Szerintem Isten munkáját azzal gyalázod, hogy lenézed a majmokat, és hogy rá se hederítesz arra, hogy ezeket a csodás élőlényeket a hozzád hasonlók tömegesen mészárolják le, hogy az emberszerűen szenvedő anyáktól a kölykeiket elszakítják, és láncra fűzve kínozzák őket, kísérleteznek rajtuk... stbstb.

#6 Válaszoló

Csak a pontosítás véget Rousseao nem magától találta ki hanem Arisztotelésztől vette át a gondolatot, higy az ember az állatokból fejlődött ki.

"A keresztények szerint az evolúció hülyeség és nem is ismerik el?"

Mindenhol vannak tanult,iskolázott és nem tanult emberek.

És minden vallásnál vannak szélsőségesen elfogultak , nagyon buta emberek.Bármilyen vallási szélsőség eltorzult,hiedelmeken alapuló butaságai pedig veszélyesek,nemcsak keresztényeknél.

Én keresztény vagyok , de soha nem fordult meg a fejemben az, hogy az evolúció hülyeség.Különbséget tudok tenni a hiedelmek és a valóság között.

#27: "Mindenhol vannak tanult,iskolázott és nem tanult emberek."

Szvsz. nem ilyen egyszerű, pontosabban van sokszor, amikor nem ilyen egyszerű. Pl. a fiatal Föld kreacossághoz Amcsiban több tanult ember adja a nevét, sőt, olyan szakemberek is (igaz, nagyon kevesen), akik pedig homlokegyenest mást tanultak az egyetemeken. Többek között ők amellett kardoskodnak, hogy a Föld és az univerzum teremtése 6000 évvel ezelőtt történt, és gőzerővel gyártják ehhez az eszelősebbnél eszelősebb "bizonyítékokat". Tegyük hozzá, hogy ilyen állítás amúgy a Bibliában nem is szerepel, hiszen a 6 napos teremtés előtt már létezik a Föld és az Univerzum is (nem tudni mióta), és az első nap az univerzumban az első fényteremtéssel veszi kezdetét. Magyarán ezek az emberek még a Biblia egyszerűen megírt sorait is képesek szántszándékkal félreértelmezni, csak azért, mert egy-két tökkelütött, szövegértelmezésben 1-es alát érdemlő középkori keresztény teológus (pl. James Ussher) belevette az első napba a Földteremtést is. A mai ilyen fiatal Föld kreacosok hivatkozva akár a több diplomájukra, és/vagy tudományos kutatói minősítéseikre, hirdetik teljes mellszélességgel, hogy ők szó szerint értelmezik a Bibliát (ráadásul a média és mindenki más is birkán elismeri őket szó szerint értelmezőkként), holott valójában csak néhány valóban tanulatlan középkori agyalgás mellett állnak ki, amelyeket akár a még régebben élt, kicsit értelmesebb keresztény gondolkodók is kiröhögték volna. Lásd. pl. Origenészt, vagy Hippói Szent Ágostont... stbstb.

Hogy manapság az ilyen tanult emberek miért csinálnak magukból hülyét, az rejtély, de mindenesetre az egyszerűbb gondolkodású emberek soka isteníti őket, így lehet, hogy a rejtély megoldása egyszerűen a népszerűség hajszolása és/vagy a politika...

#26: "Csak a pontosítás véget Rousseao nem magától találta ki hanem Arisztotelésztől vette át a gondolatot, higy az ember az állatokból fejlődött ki."

Arisztotelész? Egy kicsit vitatkoznék... Tudtommal Arisztotelész és a sztoikus filozófiaiskola tagjai úgy vélték, hogy a fajok nem változnak, és azok az isteni tervezettség részei.

Valóban volt nem is egy görög filozófus, amelyik meglepően köze jutott már akkoriban a modern szelekciós elvhez, de az nem Arisztotelész, hanem inkább pl. előbb Anaximander és később jobban Empedoklész volt (ő tényleg meglepően közel jutott a darwini eszmékhez). Illetve voltak még ilyen görögök, de volt ilyen Kínában is, sőt, az Abbászidák korában (vagy akörül) néhány iszlám tudós is (a görög gondolkodók munkáit vitték tovább)... és még lehetne bőven sorolni. Darwin messze nem előzménytelenségből ókumlálta ki az elvet. :)

"Egy kicsit vitatkoznék... Tudtommal Arisztotelész és a sztoikus filozófiaiskola tagjai úgy vélték, hogy a fajok nem változnak, és azok az isteni tervezettség részei."

Valóban igazad van. Az tévesztett meg hogy az Értékezés a tudományról és művészetekről című művében Roussea Arisztotelészre hovatkozik. Utánanézhettem volna komolyabban úgyhogy köszönöm a pontosítást Pombe.

@29 Köszönöm, szívesen. :)

***

Azért nem bírom megállni, hogy erre megint... :D

#5: "A keresztények nem alázzák meg Istent azzal az emberi elképzeléssel, hogy az életet Isten csupán egy sejtet küldve formálódott ilyenné vagy olyanná."

Oké! Egy gondolatkísérlet, jó?

Mondjuk van egy számítógépkiállítás, ahol az egyik gép minden más gépnél gyorsabban, pontosabban dolgozik, és ott áll mellette a tervezője, és nem érti, hogy mi a bánatért nem az ő gépét csodálja minden betérő látogató, hanem inkább szemben egy másik tervező munkája körül csoportosulnak, méghozzá tömegesen, és az ámulattól többször felhördülnek.

Nem bírja tovább, átmegy a tömegbe, befurakodik...

Látja, hogy a népszerűvé vált másik tervező egy aprócska alkatrész-szerűséget rak le az asztalra, ami hirtelen kettéosztódik, és lesz belőle kettő. Majd 100, 1000 és így tovább. És ezek a pici izék elkezdenek maguktól összekapcsolódni véletlenszerűen, és állandóan egyre bonyolultabb számításokat végeznek el a különböző csoportok, és amelyik csoportosulás jobban közelit a helyes eredményhez, és minél többször helyesen számol, a csoport annál jobban stabilizálódik, majd ismét leköt magához újabb kis elemeket, és...

Ez így megy és megy tovább, és egyre összetettebb, és egyre jobb és egyre gyorsabb számítógép születik. A tömegbe furakodott tervező döbbenten veszi észre, hogy a különféle így maguktól alakuló számítógépek fajtái közül már nem is egy jobb lett, mint az ő gépe. Ekkor a népszerűvé vált tervező félreteszi az addigi kísérletet, és újból kezdi egy kis elemmel az egészet, de most az a feladata a kis csoportosuló elemeknek, hogy minél gyorsabban haladjanak. Erre a rengeteg próbálkozásból egyszerre csak megszületik egy taliga féle, majd egyre jobb taliga, majd hintószerűség, majd autó, majd még jobb autó, mint ami ma is van... stb.

A közönség közben hüledezik, nem jut szóhoz a csodálkozástól...

Ezek szerint csak te lennél az az egyetlen látogató, aki rálegyintenél a népszerű mérnök a csak egy kis elemet legyártott munkájára, és a készre épített nagy számítógépet csodálná?

Meglepődnél azon, ha mindenki más emiatt téged nem teljesen komplettnek tartana? Hm? :)