Milyen bizonyítékok vannak arra, hogy a Biblia Isten szava?

Eredetileg a topikot egy Jehova tanúja miatt nyitottam, aki szétoffolta a topikomat azzal a rendíthetetlen hitével, hogy a a Biblia Isten szava. Persze e topik nyitása után betojt betojt, és gyáván megfutamodott.

Nem kellenek ide harcos ateisták, elég vagyok ide én is. Bárkivel kiállok vitára, akinek használható érvei vannak, egyedül, nyilvánosan. Persze a fundikra nem vesztegetek sok időt, max 1 kommentet.

#1

Helytelen. Arról beszélj, mi van a Bibliában, ami bizonyítja, hogy abban a könyvben Isten szólal meg.

A linken egy ilyet találtam:

"Más bizonyítékok is vannak a Biblia ihletettségére: a belső harmóniája, a tudományos pontossága, a beteljesült próféciái, a rendkívüli őszintesége, a történelmi hitelessége, az, hogy képes megváltoztatni az emberek életét"

Na akkor kezdjük:

1. A belső harmónia onnan van, hogy több száz évig tartott a kanonizáció, volt idő harmonizálni, bár így is ellentmondásos.

2. Nem pontos tudományosan. Pl. a Holdat világító testnek nevezi. (bár a teremtéstörténet szimbolikus leírás)

3. Nem őszinte. Hiszen számos könyvet ismeretlen szerzők írtak, miközben azok híres apostoloknak adták ki magukat.

4. Nincsenek beteljesült próféciák, csak belemagyarázás

5. Történelmileg sem hiteles, mert soha nem vezették be a JHVH tiszteletet a pogányságban i.e 539 után, erről már írtam máshol. (bár a szerző itt nem történelmet ír, hanem haggada-t)

6. A Buddhizmus is meg tudja változtatni az emberek életét. Plusz ez az érv sem egzakt. Számos keresztény rosszabb, mint egy tisztességes ateista.

"2Tim 3:16 A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre"

Csakhogy ez nem vonatkozik a mai értelemben vett Bibliára, pláne a protestáns kánonra nem, amit Luther Márton csinált a 16. században. Az 1. század végén, amikor az ismeretlen szerző ezt leírta, még nincs összerakva az Újszövetség kánonja. Abból az elsőt ugyanis egy eretnek tanító, Markion rakta össze, a 2. században, plusz az ószövetségi kánon sem egzakt, mert a keresztények használták az apokrifokat is. A mai értelemben vett Biblia a 4-5. században születeik meg, akkor zárja le a kánont a Katolikus Egyház. Az ismeretlen szerző tehát teljesen mást értett a "teljes íráson", mint a mai kereszténység. És különben sem érdekel senkit, hogy a szerző szerint az írasoj ihletettek, mert nincs rá bizonyíték.

"A hold világító test!"

Nem. A Hold nem világító test, mivel nincs saját világossága. Ezt már az ókori Görögországban is tudták, szemben a zsidókkal. Gondolom, neked sincs érettségid, hogy még azzal sem vagy tisztában, hogy világít-e a Hold, vagy sem. És nem tudod értelmezni, hogy amikor a Hold "világít", akkor mi történik.

"Biblia kanonizáció ismeretének hiánya alapján tett téves kijelentés"

Éppenséggel te vagy az, aki nem ismeri a kanonizációt. Eusebius a tanú rá, hogy már az ókorban is tudták, hogy például a 2Pt egy közönséges hamisítvány. Ő ugyanis világosan írja, hogy Péternek egy levelét ismerik el eredetinek. A második levelet nem ismerték el, de érdekesnek tartották. Eusebius idejében zárták le Nyugaton a kánont, tehát azelőtt tudták, hogy a levél hamis.

Ez a mai tudósok meggyőzdése is azzal a véleménnyel együtt hogy a Pál apostol neve alatt futó levélből mindössze 7 eredeti, a többi nem. Mondanom sem kell, hogy nem ez az összes bibliai könyv, aminek vitatják a szerzőségét. Ebben katolikus és protestáns tudósok mind egyetértenek, létszámítva a fundamentalistákat. Magyarországon Tarjányi Béla professzor is írt erről a témáról, az újszövetségi bevezetésében, külföldiek közül Bart Ehrman professzort ajánlom. Tehát a teljesen szakma egyetértésben van, hogy a Bibliában pszeudonimok (=hamisítványok) vannak.

"A Biblia nem állítja, hogy bevezették JHVH tiszteletet"

De, állítja:

"Ekkor Dárius király levelet írt minden népnek, nemzetnek és nyelvnek, szerte az egész földön: Sok-sok üdvözlet nektek! Rendeletet bocsátottam ki, hogy birodalmam egész területén rettegjétek és féljétek Dániel Istenét. Mert ő az élő Isten, aki örökké megmarad. Királyságának nem lesz vége, és uralma örökké tart." (Dán 6,26-27)

A szentíróval igencsak elszaladt a ló, amikor arról ír, a pogány népek ilyen rendeletet(!) kaptak. Az meg egyenesen hülyeség, hogy ezt a rendeletet egy pogány uralkodó bocsátotta ki, egy leigázott nép istenéről. Persze ez a rész a Bibliában sokkal zavarosabb, mert egyéb zavaros adatokat is hoz i.e. 539-ről. Pontosan nem lehet tudni, hogy milyen uralkodóról beszél, mert a történettudomány nem ismer méd Dáriuszt, ahogy helytelen a méd-perzsa törvényekre való hivatkozás is, hiszen abban az időben Nagy Kürosz már megdöntötte a Méd Birodalmat, legjobb esetben is perzsa-méd törvényekről lehet szó, az (1Makk 1,1) szóhasználatával.

"viszont ez alapján haggadának minősíteni sem lehetséges"

Haggada, és egyébként sem én minősitem annak, hanem a témával foglalkozó szakemberek. Egyébként attól, hogy haggada, ami benne van, téves adat. Bár elismerem, ez csak a fundikkal való vitában számít, akiknek Dániel történelmi alkotás és jóskönyv.

"Aki viszont alaposan megnézi a bibliai próféciákat is gondolkodik és nem vakhitű fanatikus, hanem az igazságot akarja tudni annak nem lehet beadni ezt a dumát"

Ismerem az összes próféciát, mivel annak idején engem is a bibliai jóslatokkal fűztek be a fundi keresztények. És állítom, hogy azok nem próféciák, mindegyiket lehet cáfolni.

De tégy egy próbát, mutass egy igazi prófeciát a Bibliából. Én veled ellentétben még a mai napig tanulok, szóval van elegendő történelmi ismeretem.

Nos, kivesézzük a prófeciádat?