Ateisták erről mi a véleményetek?

"Azokban az esetekben, amikor orvosilag igazolható a páciens állapotában bekövetkezett változás"

Ne vicceljünk már Alex barátunk! :)

Egy halom papír születik ilyenkor. Feleslegesen írok neked?

Perek, különböző juttatások visszavonása, ingyenes parkolókártya visszavonás, biztosítási feltételek megszűnése és újrafogalmazása, és biztosítási vizsgálatok, új munkahely keresés, a régi felmondása, régi orvosi jelentések, vizsgálati eredmények bemutathatósága...stbstb.

És még mindig érdekes, hogy az ilyen csodák kizárólag csak szemre is teljesen ép emberekkel történnek (pl. nincs olyan, hogy ott ül a tolószékben egy lábatlan ember, és hoppszahopp, felugrik lábakkal. Úgy tűnik, hogy a csodák sem képesek mindenre...

Mellesleg te azt írtad, hogy sok ilyet láttál, és ezért hiszel ezekben. Mégis mi a tököt láttál ezekben bizonyító erőt, ha magad is úgy véled, hogy az ilyen dolgok nem bizonyíthatóak?

És nem tudsz egyenes választ adni? Hiszel a #14-ben leírtakra? Ugyan miért hazudnék én? (ez a kedvenc érvetek), és engem mindenki az ismerőseim közül becsületes, szavahihető embernek tart.

És mi bizonyítja, hogy Jézus természetfeletti lény volt, ha te is láttál egy halom csodát csak pusztán az ima miatt? Szóval eszerint elég volt csak Jézusnak is imádkozni, utána meg azt füllentette, hogy ő az Atya fia. Nem lehet? De bizony, ha te is láttál egy halom csodát produkálni szimpla aszfaltról futtatott embertől... nem? (és több vallás is állítja, hogy Jézus tuti nem az Atya fia, és ugyan miért is ne lehetne ezek szerint igazuk?)

Pl. Kínában rengeteg ember van, és ott sokkal inkább nem a keresztény istenhez imádkoznak a koronavírus fertőzés megszűnését kérvényezve, és... :

[link]

Idézve: "A kínai Nemzeti Egészségügyi Bizottság hivatalosan bejelentette, hogy az országban túlvannak a koronavírus-járvány csúcsán, és már lecsengőben van"

No, mi van ilyenkor? Segített a más istenekhez szóló ima? És ott ahol meg több a keresztény, ott meg még félnek a koronavírustól? Ejnye, ejnye. Eszerint vannak erősebb istenek a keresztény istennél is?

@Alex

Írod: "Azokban az esetekben, amikor orvosilag igazolható a páciens állapotában bekövetkezett változás, viszont nincsenek ilyen látványos videofelvételek"

Ember!

Nem a középkorban, de még csak nem is az ókorban vagyunk...

Mindannyiunknak ki van kövezve az egész életútja papírokkal, videó felvételekkel, fényképekkel, mindenféle igazolványokkal, a számítógépek hadán van szinte minden élet-pillanatunk már rögzítve...

Hulla egyszerűen lehet igazolni, hogy pl. 20 évig ez volt, majd a Felházi csoda után meg hopp, gyökeresen megváltozott az az életfolyam, ami addig tolószékben zajlott.

Persze, hogy Jézus korában az gyógyult fel csodásan aki csak éppen akart, mert az életútjának nyilvántartása kissé hézagos volt akkoriban, de manapság az ilyen csodás gyógyulásokat hulla könnyedén lehetne igazolni az ilyen életutat szinte lépésről lépésre dokumentált hivatalos papírokkal, és amiknek ellenőrizhetőségét az állami hivataloktól lehetne is kérni, és kérnék is bőszen, pl. a biztosítók... És ha ilyen esetek lennének tömegével, akkor azok szenzációk lennének, és a biztosító bevenné a feltételei közé a szerződéseiben pl., hogy amennyiben csoda miatt megváltozik a biztosított ember életkörülménye, akkor fenntartja magának a jogot a biztosítási összegek folyósításának megszüntetésére, és amennyiben a vele történt csodát nem jelenti be minimum másnap a biztosítónál, akkor azzal ilyen-és olyan szabálysértést követ el, amely ennyi és annyi bűnetetési költséggel jár a Ptk. mittudomén milyen törvénye értelmében. Mert hogy ha ilyen lenne, akkor azzal a Ptk-nak is kellene foglalkozni...

A mai valós életben kellene felmutatnod egy csoda működőképességét, ha te ilyet láttál, mert már elmúlt az ideje az olyan hordószónokoknak, hogy az ájuldozó tömegnek elég csak heves szemforgatás közepette bármit kikajabálni, tudván, hogy a tömeg azt se értené, ha valaki közülük felkiáltva kérdezné, hogy: Le van ez a csoda papírozva?

Attól hogy az embernek a civilizált helyeken általában mindenről papírja van, az még nem jelenti azt, hogy mindez nyilvános.

Attól, hogy valakinek egy egész paksamétája van leletekből, laboreredményekből, elő van jegyezve műtétre és folyamatban van a leszázalékolása; majd mindennek ellenére ma tünetmentes, éli a mindennapi életét és esze ágában nincs reklámozni az esetét, még nem változtat a tényeken.

Mond Alex!

Téged a fejedre ejtettek???

Írod: "éli a mindennapi életét és esze ágában nincs reklámozni az esetét, még nem változtat a tényeken."

Nem rajta múlik, és nem a reklámozásán...! Megváltoztat egy csomó nyilvántartást, adatot egy ilyen csoda, és erről kell tudnia a biztosítónak, az államnak... stbstb.

Kizárt dolog, hogy az ilyen esetekből ne születne itt ott per, hiszen ha akarja reklámozni a felgyógyult, ha nem, akkor is lesznek belőle biztosítási, állami vizsgálatok, tehát a dolog elkerülhetetlenül kiderül, és mint szenzáció gyógyulttól függetlenül a sajtóba is fog kerülni.

Ráadásul az is kizárt, hogy a rengeteg ember közül ne lenne egy olyan se, aki ne akarna ebből szenzációt csinálni. Kizárólag csak olyanokkal történik csoda, akik szerények, visszahúzódóak??? Ezzel akarod etetni magad??? Maga a Biblia igyekszik bemutatni a csodák által, hogy higgyünk jobban, és pont ez lenne a kötelessége a csodásan meggyógyultnak is, hogy másokat a hit világába segítsen, ráadásul emberileg is aljas tett lenne a csodás gyógyulásáról nem beszélni, nem igazolni, mert ha a csodás gyógyulása után nem akarna meggyőzni más súlyosan beteg és sérült embereket a hit igazáról, és az abban rejlő csodás gyógyulási lehetőségekről, az olyan gaztett lenne, mintha az orvos magas ívben letojná a betegeket, de a fizetését röhögve felvenné. Nem igaz???

Ráadásul megállás nélkül sokan rikkancskodtak itt a Felházban... vagyis nagyon is sokan vannak, akik reklámozzák a volt beteg helyett is az esetét...

@Pombe: nyilván nyoma van a nyilvántartásban. Nem folytatják a -feleslegessé vált- kezeléstb nem végzik el a műtétet, a kezelési lapon ott áll hogy megszűntek a panaszai...

Természetesen a tb-nél is tudjákb hogy egy idő után nem kell finanszírozni a kezelésétb stb.

És? Mit akarsz ezzel.mondani?

"Nem folytatják a -feleslegessé vált- kezeléstb nem végzik el a műtétet, a kezelési lapon ott áll hogy megszűntek a panaszai..."

Hogy felállt a tolószékből... csak úgy. Hippsz, hoppsz. Az orvos is ásít egyet, meg a biztosítós is... Ez csak egy napi rutin... Nem fog ám utána nézni, hogy nem biztosítási csalásról volt-e eddig szó. Az orvos nem viszi az ügyet konzultációra, hogy a béna csodák csodája... Nem rakja ki az Internetre az ügyet a kollégáknak.

A családtagok nem rökönyödnek meg, nem terjesztik fűnek fának a csodát, nem jut a hír soha a Blikk fülébe, akinek az újságírói csak erre várnak....

A hírekben az ilyeneknél ezerszer kisebb kaliberű ügyeket is már hírnek tartanak, de szerinted az ilyen smafu...

Nem tudom, de te most tényleg ilyen ostoba vagy, vagy csak tetteted magad?

Nem lehet, hogy sürgősén te is imára szorulnál?

Alex Fly: "Természetesen a tb-nél is tudjákb hogy egy idő után nem kell finanszírozni a kezelésétb stb. És? Mit akarsz ezzel.mondani?"

És mégis mit írnak be ilyenkor az aktákba? Bevésik a megfelelő rubrikába, hogy Dr Kovács és az orvosi sleppje hülye volt a dologhoz, de Jézus csodát tett szerdán 8 óra 15-kor? Azután már húzzák is elő a következő aktát? Ez egy ilyen mindennapos tevékenység ott, ami után az ügyintéző Nórika fülébe csintalan szövegeket sugdosva elmennek ebédelni az üzemi étkezdébe? Még a biztosítót se érdekli a dolog? Egy nyomozót se? Senki nem fog sejteni semmi turpisságot? Tudom, hogy a te bolygódon minden másképpen van, mint nálunk, de...

[link]

1:43:37-re tekerj el ebben a régi filmben, és kb. onnan nézd, ahol az hangzik el, hogy: Ugyan Henry, vidáman! Most kaptad meg Ohio állam legnagyobb kártérítési összegét...!

Tudod, vannak olyanok, akik nem hiszik el, hogy ha valaki kiugrik a tolószékből, az isteni csoda lehet csak. Ha hiszed, ha nem, ha ilyen történik a mi világunkban, akkor itt egyetlen egy épeszű embernek sem olyan hullára természetes dolog ez, mint neked... :D

Gondolom nem azt akarjátok mondani, hogy az orvos a zárójelentésbe azt fogja beleírni, hogy csoda történt. Egyszerűen kitölti hogy a panaszok megszűntek; ha kezelés alatt állt a páciens akkor még azt is hogy eredményes volt...

Egyetlen szót sem fog ejteni semmiféle isteni csodáról -az ui. nem tartozik bele a szakterületébe. És mellesleg nem akarja elveszteni a hitelét.

Csak a puszta tényekről esik szó...

"Egyszerűen kitölti hogy a panaszok megszűntek; ha kezelés alatt állt a páciens akkor még azt is hogy eredményes volt..."

Az orvos tudja, és mindenki más is, hogy a bénaság csak úgy egyik pillanatról a másikra nem szűnik meg. És tudja a biztosító is, és mindenki más is. Mondd! Belenéztél az ajánlott filmbe, hogy már 1966-ban se volt senki olyan hülye, mint te?

Ha meg a kezeléstől gyógyul, te lökött, az nem úgy történik, hogy kipattan a székből! Az pontosan tudható, hogy nem csoda történik, hanem fokozatos a gyógyulás a kezelés okán, és ha érthetetlen módon gyógyul valaki, az nagyon is érdekelni fog minden de minden orvost, hogy hogyan történik, mert ezért fejlődik az orvostudomány, és nem belenyugszik mindenki, hogy olyan történt, amit senki se ért... ha valaki megérti mégis, akkor meg esélyes lesz a Nobelre... de nem, szerinted tojik az egészre!

Én nem tudom, hogy te most csak viccelődsz itt, vagy tényleg orvoshoz kéne menned?