Ha Jézus nem halt kereszthalált, ahogy a Korán írja, akkor a kereszténység egy nagy hazugság?

Ha Jézus nem halt kereszthalált, akkor az egész keresztény hit értelmetlen, sőt reményünk sincs az örök életre. Akkor már jobb ateistának lenni.

De szerencsére tényleg számtalan, Koránt időben megelőző keresztény írás tanúskodik Jézus kereszthaláláról és feltámadásáról is. Ez olyan, mintha én most hasamra csapnék és azt mondanám, hogy Imre herceg nem halt meg fiatalon, hanem álruhában elszökött, stb... (bármilyen történetet ki lehetne találni). De szinte minden korai írás arról tanúskodik, hogy Imre herceget megölték/ vagy legalábbis fura körülmények között elhunyt.

Tehát teljesen lényegtelen, hogy a Korán mit mond.

Egyébként Jézus kereszthalálát a korai zsidó és római források is megerősítik.

"Ha Jézus nem halt kereszthalált, akkor az egész keresztény hit értelmetlen, sőt reményünk sincs az örök életre. Akkor már jobb ateistának lenni."

Sokat elmond rólad hogy inkább lennél ateista mint mondjuk egyistenhívő muszlim vagy zsidó akik ugyanabban az Istenben hisznek mint a keresztények. Leginkább kultúrkereszténynek mondanám az ilyet.

"De szerencsére tényleg számtalan, Koránt időben megelőző keresztény írás tanúskodik Jézus kereszthaláláról és feltámadásáról is."

Csak a Biblia ír Jézus kereszthaláláról, de az is tele van ellentmondásokkal. Ez egyes Evangéliumok másképp mesélik el. Minden más forrás ami Jézusról ír, későbbi és keresztény iratokon alapul. A tárgyi bizonyítékokról mint a lepel, keresztfa, bebizonyosodott hogy középkori hamisítványok.

Hívjatnád szúnyoghálistáknak. Akkor is hazugság lenne? Ne legyél már hülye.

Persze, hogy jézus nem halt kereszt halált. Na és?

Egy vallás nem lehet hazugság, egy egyház pedig szinte nem lehet igazság.

#6

Mint írtam, nem csak keresztény források vannak.

Tacitus:

"Christust, akitől ez a név származik, Tiberius uralkodása alatt Pon­tius Pilatus procurator kivégeztette"

De vannak más római és zsidó írók és történészek is, akik megjegyzik. Ha óhajtod, idézhetek néhányat. Sőt még a kereszten függő Krisztust gúnyoló falfirka is elég híres. Ezek mind évszázadokkal korábbi keletkezésűek, mint a Korán.

#7

"Sokat elmond rólad hogy inkább lennél ateista mint mondjuk egyistenhívő muszlim vagy zsidó akik ugyanabban az Istenben hisznek mint a keresztények."

A Korán egy zsidó és keresztény írásokból összetákolt marhaság, egyszerű plagizálás, azt biztos nem tudnám követni. Zsidónak meg inkább születni kell, valószínűleg nem érintene meg annyira, mint a kereszténység. Ráadásul a zsidó vallásban nem annyira tisztázott az üdvösség kérdése. Márpedig a nélkül mi értelme az egésznek?

"Leginkább kultúrkereszténynek mondanám az ilyet."

Annak mondod, aminek akarod, egyáltalán nem hat meg. De azt a Szentírás is mondja, ha Krisztus nem halt meg és támadt fel a halálból, akkor hitünk semmit sem ér. Ez alapján pedig teljesen jogosan írhattam, amit.

"Minden más forrás ami Jézusról ír, későbbi és keresztény iratokon alapul."

Akkor a Korán honnan szedi azt a marhaságot, amit ír Jézusról? Mohamed vagy követői milyen épkézláb bizonyítékok, források alapján találták ki azt a marhaságot?

#10

Ha feltámadt, akkor előbb bele kellett halnia a kereszrefeszítésbe. Az sosem volt kétséges, hogy belehalt, a nem hívők csak feltámadását tagadják. Ami részükről érhető, mert halála után a Szentírás szerint is csak tanítványainak jelent meg, majd pár hétre rá felment a mennybe.

Ehhez pedig elismerem, tényleg kell hit, még az apostolai se hitték mind, akik láttak csodáit (gondolj akár Tamásra). Mennyivel nehezebb nekünk.

#6-7

Amúgy az elég abszurd, nevetséges és egyben sértő is, amit a keresztény forrásokról írtok. Ha nem zavar, az elmúlt 2000 év történelmének nagy részét keresztény forrásokból ismerjük. Akkor az egész hazugság, amit tanulunk az iskolában? Egy keresztény forrás, akár a mitikus részektől megtisztítva, miért nem lehet igaz?

Ennyi erővel akkor én is mondhatom, hogy az összes muszlim forrás hazugság (#7)?

"A tárgyi bizonyítékokról mint a lepel, keresztfa, bebizonyosodott hogy középkori hamisítványok."

Hogy lehet a Szent kereszt középkori hamisítvány, ha Nagy Konstantin idejében találták meg (nem készítették), s az még erősen az ókorban volt? A leplen persze lehet vitatkozni, szólnak mellette és ellene is érvek. Bár a mai napig nem sikerült ilyet előállítani, a legutóbbi nagy próbálkozás is elég nevetséges eredményt hozott. Azt kb én is festhettem volna.

"Mint írtam, nem csak keresztény források vannak."

Kevés nem keresztény forrás van amik Jézus utáni időből származnak. Itt például erről vitatkoztak:

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

Tacitus:

"Christust, akitől ez a név származik, Tiberius uralkodása alatt Pon­tius Pilatus procurator kivégeztette"

Tacitus annyit ír hogy kivégezték Jézust. Nem azt hogy meghalt a kereszten és feltámadt. És mit ír a Korán? Azt hogy azok akik meg akarták ölni Jézust azok azt hitték meghalt, de valójában nem.

4:156-159 És mivel hitetlenek és Máriát szörnyű gyalázkodással illették, és [mivel] azt mondták: „Megöltük Jézust, a Messiást, Mária fiát, Allah küldöttét” – holott [valójában] nem ölték meg őt és nem feszítették keresztre, hanem [valaki más] tétetett nekik [Jézushoz] hasonlóvá [és azt ölték meg]. Akik [Jézust] illetően összekülönböztek, azok kétségben vannak felőle. Nincs tudomásuk róla, csupán vélekedésüket követik. Bizonyosan nem ölték meg őt, ellenkezőleg, Allah magához emelte őt.

Szóval az az információ juthatott el Tacitushoz hogy megölték Jézust ahogy a Korán is írja, de valójában nem halt meg Jézus. Feltehetőleg az áruló Júdást feszítették keresztre mert őt nézték Jézusnak. Ezt alátámasztja a Biblia is, mivel aki a kereszten volt felkiáltot hogy "Istenem miért hagytál el engem" Keresztény vallás szerint Jézus maga Isten tehát értelmetlen hogy így kiáltana fel. Jónás esetében viszont már van értelme mert ez egy kétségbeesett ember felkiáltása.

"A Korán egy zsidó és keresztény írásokból összetákolt marhaság, egyszerű plagizálás, azt biztos nem tudnám követni."

Először is más vallás szent könyvét marhaságnak nevezni rendkívül primitív dolog. Úgy meg aztán főleg hogy a Korán ugyanarról az Istenről ír mint a Biblia és akiben te is hiszel. Nagyrészt ugyanazok a személyek szerepelnek benne mint például Jézus, hasonlóak a történetek, amik pedig a különbséget jelentik a Korán esetében sokkal logikusabbak. Ha bebizonyosodik hogy a Korán Isten szava, akkor te konkrétan Isten szavát nevezted marhaságnak. Ha majd Isten előtt állsz és ezt számon kérik rajtad, kiváncsi vagyok mit tudsz majd felhozni mentségedül, de ez már a te bajod.

A plagizálás szó jelentését sem érted, ugyanis az azt jelenti hogy az eredeti szerző feltüntetése nélkül közölsz tőle valamit a sajátodként. A Korán egyértelmüen kijelenti hogy a Biblia és Tóra is Isteni kinyilatkoztatások és hivatkozik rájuk tehát szó nem lehet plagizálásról. Maradjunk annyiban hogy ez a kijelentés részedről nagyon primitív és buta ami csak téged minősít és saját vallásodat is ócsárolod ezzel.

"Ráadásul a zsidó vallásban nem annyira tisztázott az üdvösség kérdése. Márpedig a nélkül mi értelme az egésznek?"

Keresztény vallásban az üdvösség Jézus megváltó halálán alapul ami egy pogány hazugság. Eszerint Isten emberi alakban megszületett és megölette magát rendkívül véres módon. Ha jobban megnézed ez egy barbár pogány emberáldozati szertartás. Emberáldozat kell ahhoz hogy Isten meg tudjon bocsátani neked. Ebben hisze te? És mit mond az iszlám vallás? Allah könyörületes és Irgalmas. Ha teszel érte, megbánod a bűneidet, megpróbálod jóvátenni és kerülöd a jövőben a bűnt, Allah megbocsáthat. Ez sokkal logikusabb mint egy véres emberáldozat.

"De azt a Szentírás is mondja, ha Krisztus nem halt meg és támadt fel a halálból, akkor hitünk semmit sem ér. Ez alapján pedig teljesen jogosan írhattam, amit."

Annak aki belehamisitotta a Bibliába Jézus kereszthalálát és feltámadását, nem nagy dolog még odaírnia hogy ha nem hiszel ebben semmit nem ér a hited :)

"Akkor a Korán honnan szedi azt a marhaságot, amit ír Jézusról? Mohamed vagy követői milyen épkézláb bizonyítékok, források alapján találták ki azt a marhaságot? "

Áruld már el hogy a Korán szerinti változat miért marhaság szerinted? Azt írja Allah magához emelte Jézust. Akkor az miért nem marhaság hogy Jézust megölték a kereszten majd néhány nap múlva feltámadt? Annyira primitív és szánalmas az érvelésed hogy azt hihetetlen.

Arra hogy Jézus keresztre feszítették és néhány nap múlva feltámadt semmilyen más forrás nincs csak a Biblia. Arra hogy Jézus nem hallt meg a kereszten hanem Allah magához emelte semmilyen más forrás nincs csak a Korán. Hogy melyik igaz azt a Biblia és a Korán egészének vizsgálatával tudod megállapítani. Amelyik könyv hihetőbb, logikusabb, hibáktól mentes, érthetőbb stb, az lesz az igaz. Ezek alapján egyértelműen a Korán az igaz.