Ha minden vallás egyformán rossz (ahogy már rengeteg ateistától hallottam) miért csak a mohamedánok követnek el terror cselekményeket?

"Valóban sokkal használhatóbbak a Korán tanításai a Bibliával összehasonlítva -példának okáért sem az Ó- sem az Újszövetség egyetlen szóval sem említi a Takiyát, ami ahogy látom a te hited egyik alappilére és Mohamed egyik legfontosabb tanítása a más hitűekkel való eszmecserében. Ahogy látom, neked már mesterszinten megy..."

Ez a takija is egy hazugság amit hozzád hasonló gerinctelen keresztények terjesztenek az iszlámról. Ugye ez a hazugság úgy szól hogy muszlimok hazudhatnak hitetleneknek ha kedvük tartja. Persze egy ilyen vers sincs a Koránban, ellenben sok olyan vers van ami előírja az igazmondást. Szóval csak néhány vers amiben szerepel a hazugság tilalma:

Ti hívők! Óvakodjatok Allahtól, és tartozzatok az igazmondók közé! 9/119

És ne leplezzétek az igazságot hazugsággal, és ne rejtsétek el az igazságot, miközben tudjátok." (2:42)

És fájdalmas büntetés jár nekik azért, mert hazudtak." (2:10)

Ne tegyétek az eskütöket a megtévesztés eszközévé(16:92)

Csupán azok koholnak hazugságot, akik nem hisznek Allah jeleiben. Ők a hazugok! (16:105)

És tartsátok be az egyezséget. Bizony, az egyezséggel kapcsolatban meg fognak kérdezni benneteket. És adjatok teljes mértéket, amikor mértek, és mérjetek hiteles mérleggel. Ez jobb, és az eredménye is szebb 17:34

És kerüljétek a bálványok tisztátalanságát, és kerüljétek a hamis beszédet! 22:30

És Allah nem vezeti azt, aki hazug 39:3

Bizony, Allah nem vezeti azt, aki mértéktelen, hazug!40:28

Mohamed próféta szavai:

"Vigyázzatok, a hazugság nem jó sem tréfából, sem komolyan mondva. Nem helyénvaló még az sem, ha egy gyermeknek ígértek valamit, amit nem adtok oda. Ne feledjétek, hogy a hazugság a bűnbe vezet, a bűn pedig a tűzbe vezet. Az igazság jósághoz vezet, a jóság pedig a Paradicsomba. Az igazmondóról azt mondják: igazat mondott és jót tett. A hazugról azt mondják:hazudott és bűnt követett el. Bizony, ha az ember igazat mond, és kitart emellett, végül Allah is az igazmondók közé írja őt. Ha hazudik, és kitart benne, végül Allah is a hazugok közé írja fel. A legnagyobb hiba a hazug szó. Legyetek figyelmesek. Elmondjam nektek, hogy mi a hazugság

és a rágalmazás? Az, ha másokról rosszat mondotok, és nyilvánosságra hozzátok a titkaikat. Ez az, ami széthúzást teremt az emberek között.”

Azt hiszem Alex Fly hogy ennyiből világos számodra is hogy mi az iszlám álláspontja a hazugságról. Kérdés az hogy te kitartasz-e a hazugságod mellett vagy bocsánatot kérsz tőlem amiért megrágalmaztál. Mondjuk sokat elmond rólad hogy többéves bibliaiskola után csak egy ilyen hazugsággal tudtál reagálni.

"Senkit sem "kell" szeretnie, mégis Jézus azt mondta Isten mindenkit szeret."

Az Ószövetségben meg azt mondta öljetek meg minden gyereket, nőt, öreget, a szűz lányokat meg tartsátok meg meg szexrabszolgának.

"Lássuk jól értem-e, azt állítod a Bibliában le van írva, hogy Isten népirtást hajt végre azokon akik másban hisznek, a Koránban pedig az van le írva, hogy Isten megparancsolja a népirtást azokon akik másban hisznek és a muszlimok ellen vannak? Gondolkozol te egyáltalán mielőtt leírsz valamit? Így véded te a Koránt, hogy a Bibliában leírt tömeggyilkosságot elítéled de a Koránban leírt illetve megparancsolt tömeggyilkosságot jogosnak tartod?"

Nem ezt írtam. Megpróbálod kiforgatni amit írtam vagy nem értesz magyarul? Azt mondtam a Bibliában Isten megparancsolja a népirtást pusztán azért mert másban hisznek, míg a Koránban Isten azokat pusztítja el akik gyilkolják a hívőket. Érted a különbséget?

"Másrészt utoljára mondom, Jézusról az Újszövetségtől beszélhetünk, az Ószövetségben nem, ehhez is túl hülye vagy hogy megértsd? Nem, inkább feltételezem nem is akarod megérteni."

Te azt állítod és a többi keresztény is hogy Jézus Isten. Ez alapján az Ószövetségben is Jézus beszél. Ennyire nem lehetsz hülye hogy ezt nem érted meg, vagy csak nem akarod.

"Erőszakost is jelenthet."

Csak szeretnéd.

"Mohamed is birtokolt rabszolgákat"

Mohamed próféta nem birtokolt rabszolgákat. Foglyok voltak de őket a Korán szerint szabadon kell engedni a háború befejeztével.

"Jézus nem mondott ilyet."

Ha Jézus Isten, márpedig a te vallásod szerint az, akkor mondott.

"Még jó, hogy a Korán szerint akik másban hisznek azok a létező legrosszabb teremtmények? Hát gratulálok, még az erőszakos versekre sincs szükség, itt látszik meg milyen erkölcsi színvonalat képvisel a Korán és aki vakon egyetért vele."

Megint ész nélkül vagdalkozol. Még jó hogy a hitetlenek a legrosszabb emberek. Szerinted kik? A hívők? :) Egy hitetlen megtagadja Istent, és törvényeit. Adott esetben lop, csal, erőszakol, gyilkol stb.

"Ha sok oldal lehozta akkor miért szenny oldalakat linkeltél?"

Honnan tudjam mit tekintesz szennyoldalnak? Keres rá a hirre a neten és válasz egy olyan oldalt ami lehozta a hirt és szerinted nem szennylap.

"Épp hogy az USA is abban reménykedett, hogy megdöntik az Assad rezsimet ezért fegyverezte fel az ellenállókat, és látjuk mi lett belőle, szóval ne mondd nekem hogy nem annyira problémás a vezetőség leváltása."

Az USA elsődleges célja nem Aszad leváltása hanem Sziria feldarabolása. Ha megdöntötték volna Aszadot Sziriát akkor is megpróbálják feldarabolni. Irakban megdöntötték Szaddam uralmat és utána feldarabolták Irakot.

"Nonszensz. A kanonizáció arról szól hogy csak az kerüljön be a Bibliába ami hiteles. Áruld el nekem, miért hamisították volna meg az akkori keresztények és zsidók a saját szent írásaikat, ha egyszer tudták, hogy az igazság van náluk és pokolra kerülhetnek érte?"

Nagyon sok oka lehet. Anyagi, hatalmi érdektől kezdve odáig hogy nehéznek találták az adott parancsokat. Szerinted miért van többezer keresztény irányzat ami közül sok biznisz szekta? A magyar kormányzópárt miért kampányol azzal hogy ők milyen nagy keresztények? Mert ez szavazatot hoz. A keresztény egyház mindig is összefonódott a világi hatalommal. Szóval bőven van inditék a hamisításra.

"Ha nem tévedek még Mohamed próféta sem mondta soha, hogy átírták a Bibliát és a Tórát, ezt a Mohamed utáni muszlimok találták ki, és mind vakon elhiszitek, mert ezt akarjátok hinni, mert azonnal kiderülne hogy a Korán hamis."

Ez is egy tipikus hazugság amit keresztémyek találtak ki. A Koránban egyértelműen benne van hogy a Tórát és Evangéliumot emberek meghamisították:

2:75 Hogyan kívánhatjátok ti muszlimok, hogy a zsidók legyenek nektek hívők, amikor egy részük hallotta Allah szavát, és miután megértette azt, tudatosan meghamisította?

2:79 Ám jaj azoknak, akik sajátkezükkel írják az írást, s aztán azt mondják: "Ez Allahtól származik", hogy elkótyavetyéljék azt potom áron. Jaj nekik azért, amit a kezük írt, és jaj nekik azért, amire szert tettek!

5:13 Az írás szavait kiforgatják a helyükről, és elfelejtették egy részét annak, ami intés gyanánt leküldetett nékik. És kevés kivétellel - folyton-folyvást árulást tapasztalsz náluk. De légy elnéző velük és bocsáss meg nekik! Allah szereti a jóravalókat

Később még folytatom.

"Hát persze, én vágyok arra, hogy azok a Hadíszok hitelesek legyenek, hátha azokat követve még több embert gyilkolnak le a terroristák."

Igen, hiszen azokat a terroristákat is keresztény országok támogatják. A keresztény egyházaknak is jól mert ugye folyxamatosan veszitik el a hiveiket. Bizonyára azt gondolják ha hazugságokat terjersztenek az iszlámról a keresztények nem térnek át az iszlámra. Hallgass bele Márfi Gyula veszprémi érsek iszlámellenes gyűlöletbeszédeibe. Az öreg hozzád hasonlóan hazudik mint a vízfolyás és gátlástalanul uszít muszlimok ellen ami már gyűlöletbeszéd kategória és közösség elleni uszítás.

"Egyrészt nem "a keresztények" támogatják őket, maximum keresztény többségű országok korrupt kapzsi kormányai."

Érdekes őket nem tartod kereszténynek de az ISIS terroroistáit muszlimnak tartod. Kettős mérce megint.

"Másrészt ha nem lenne mérvadó, akkor hogy lehet, hogy nem tűnt el a wahabbizmus a süllyesztőbe, hogy lehet hogy egyre több országban prédikálnak wahabbista imámok Szaúdi pénzből épült mecsetekben?"

Mert a Nyugat-Európai országok engedik.

"Miért hagyná ezt a muszlim közösség, ha nem mérvadó amit ezek mondanak? "

Nem hagyja. A szunnita muszlim világ kirakta a vahabitákat. Nem tekintik őket szunnitának. Amúgy meg mivel az USA és Nyugat-Európa támogatja a vahabitákat pénzel fegyverrel stb, elég nehéz tenni elenne.

"Rajtad pedig azt fogja számon kérni hogy miért gondolod hogy Ő szerinte a létező legrosszabb lények a nem muszlimok és te hogy tudsz egyet érteni ezzel a primitív gondolattal."

Te beszélsz? Te egy olyan istenségben hiszel aki megparancsolta nők és gyerekek tömeges lemészárlását csak mert másban hisznek. A Korán a hitetleneket a legrosszabb embernek nevezi és azok is, de nem írja hogy le kell őket mészárolni. Sőt azt írja hogy a muszlimok bánjanak velük jól.

"Akkor súlyos tévedésben vagy."

Ez aztán komoly érv :)

"Ez is tévedés. A Biblia azt írja ne ölj, azt írja szeresd az ellenségeidet és imádkozz értük, és soha ne fizess vissza a rosszért rosszal."

Most akkor letagadod az Ószövetséget? Mert ha igen akkor mond ki és ez alapján folytatjuk a beszélgetést. Vagy fogadd el hogy ezek a részek hamisitások és ez alapján folytatjuk a beszélgetést. Amig a kettő közül nem teszed meg egyiket sem, úgy kezellek mint aki olyan istenséget követ aki nők és gyerekek tömeges lesmészárlását várja el.

"A rómaiak üldözték a keresztények, majd miután ugyan ezek a rómaik átvették a keresztények elkezdtük üldözni a más vallásúakat. Nem okolhatsz érte minden keresztényt, ez kollektív bűnösség."

Akkor pontosítok. A keresztény államvezetés és a keresztény egyház ahogy államvallás lett a keresztény vallás, elkezdték üldözni a más vallásúakat.

"Melyik keresztes hadjáratokra gondolsz? Az Ibériai-félszigetre és a Közel-Keletre vezetett keresztes hadjáratok arra irányultak hogy vissza szerezzék a területeket amiket a keresztényektől hódítottak meg a muszlimok, Észak-Afrika, a Közel-Kelet és Kis-Ázsia keresztény volt amíg el nem foglalták a muszlimok."

Szintén keresztény hazugság. A közel-keleten meghóditott területeket a kerestesek nem adták vissza Bizáncnak hanem saját maguknak tartották meg, sőt az egyik keresztes hadjárat Bizánc ellen irányult. Megostromolták és kirabolták a várost szóval nem segíteni mentek.

'Etnikai és nem vallási alapon."

Újabb hazugság. A harcoló felek egy etnikumhoz tartoztak igy nem lehetett etnikai alapú.

"Én jobban tudom miben kell hinnem már bocs."

Én a Biblia alapján mondom miben kell hinned.

"Áruld el, ha az én vallásom tanítja ezt, miért a tiéd nevében követik el mindezt a terroristák méghozzá a Koránra és Istenre hivatkozva?"

Azért mert a te vallósod hívei ezt akarják. Keresztények hozták létre ezeket az iszlamista szervezeteket politikai és vallási okokból. Amúgy meg a te vallásod hivei is ezt teszik és mindig is ezt tették közvetlenül is. Felsoroltam jónéhányat .

Szóval van három lehetőség amiből választhatsz.

1, Azt vallod amit az Ószövetség ir, vagyis olyan istenben kell hinned aki népirtásra adott parancsot azok ellen akik másban hisznek.

2, Megtagadod az Ószövetséget úgy ahogy van.

3, Elfogadod az iszlám vallás álláspontját miszerint az Ószövetség Isten szava de azok a véres versek emberi hamisítás eredménye.

Melyiket választod.

Ja és Alex Fly nevű felhasználó is keresztény. Biztos olvastad a hozzászólását. Az egyetlen hozzászólása amire képes volt egy hazugság. Szóval eddig van kettőből kettő hazudozó keresztény. Nem túl jó arány.

"Látom te nehéz eset vagy."

Érvekkel gyere ne ilyen üres válaszokkal. Szerinted Jézus Isten? Keresztények szerint (néhány irányzatot kivéve) a válasz igen. Az Ószövetséget Isten szavának tekinted? Keresztények annak tekintik. Ebből mi következik? Hogy Jézus adott parancsot népirtásra. Na ezt cáfold meg érvekkel.

"Más a népirtás motivációja, de attól az még népirtás."

Amit a Biblia ír az népirtás amit a Korán ír, jogos önvédelem, büntetés. Megpróbálom egy egyszerű példával bemutatni. Tegyük fel te hívő vagy, a szomszédod meg hitetlen. Az Ószövetség szerint neked át kell menned és le kell gyilkolnod csak mert másban hisz. A Korán viszont azt írja legyél kedves a hitetlen szomszédoddal, kivéve ha megtámad. Ilyen esetben megengedett hogy harcolj. A Korán szerint előfordult hogy a hívők nem tudták megvédeni magukat, ezért ilyen esetben Isten megvédte őket és elpusztított a támadó hitetleneket. Szóval a Biblia esetében népirtásról van szó csak mert nem abban hisznek amiben te, addig a Korán szerint azok büntetéséről akik meg akarták ölni a hívőket. Ég és föld a különbség. Remélem így már megértetted.

"Az Ószövetségben az Atya beszél, Jézus valóban Isten ahogy az Atya is, de az Atya nem egyenlő Jézussal, és mielőtt ide sz@*od, hogy akkor mi több istenben hiszünk szólok hogy nem, röviden a Szent Háromságot úgy lehetne elmagyarázni, hogy Isten egyetlen "lény" de több személyiség, vagyis nem Jézus beszél az Ószövetségben."

Márpedig ezt fogom mondani. A primitív beszólásod téged minőit. Ha azt mondod Jézus és az Atya nem egyenlő akkor te politeista vagy mert két különálló istenségben hiszel. De még ha ezt is mondod, az Atyában is hinned kell akik szintén Isten tehát olyan istenségben hiszel aki népirtásra adott parancsot.

"Google fordítót is nyilván meghackeltem hogy erőszakosra fordítja."

Ja és még vagy 10 jelentést ir a Google fordító. Te nyilván azt választod ki ami neked tetszik és behazudhatod hogy erőszakra szólít fel a vers miközben a szövegkörnyezetből és a Korán egészéből nem ez következik.

"De birtokolt, ott van a Hadíszban."

Meg van egy rakás hadisz amiben az áll hogy szabadítsátok fel a rabszolgákat, a Koránban pedig az hogy engedjétek szabadon a foglyokat. Ezért mondom hogy te figyelmen kivül hagyod a Koránt és a hadiszok 99%-át, és a hiteltelen 1% hadisz alapján rágalmazol.

"Te az én vallásom nem érted."

A te vallásodat te sem érted és a többi keresztény sem. Sokat vitáztam keresztényekel és mindig oda jutottunk ki hogy azt mondták emberi ésszel nem lehet felfogni. Azért nem lehet mert ellentmondásos.

"Egyáltalán nem biztos hogy valaki lop vagy erőszakol vagy hazudik vagy gyilkol csak azért mert nem hisz."

Úgy fogalmaztam hogy adott esetben. Egy hívő viszont tudja hogy ezek rossz cselekedetek és megpróbál távol maradni ezektől. Isten mit vár tőled? Hitet és jócselekdetet. Egy hitetlen esetében a hit alapból hiányzik. Megtagadják Istent és még rossz cselekedeteket is elkövetnek. Előfordulhat hogy amit Isten tilt az a világi törvények szerint megengedett. Például a paráznaság. Isten ezt tiltja de egy hitetlen nem tekinti rossz cselekedetnek. Tehát lehet a világi törvényeket nem sértette meg de Isten törvényeit igen. Persze hívők is követnek el rossz dolgokat de náluk a hit megvan. Tehát akár hogy nézzük a hitetlenek rosszabb emberek mint a hívők. Egy keresztény sem láthatja ezt másképp.

"Nem hazudtam, komolyan nem tudtam róla hogy benne van a Koránban."

Ha nem tudtad, nem olvastad a Koránt, miért állítottad hogy nincs benne?

"Talán azért mert ők sohasem mondták hogy Deus Vult, sohasem hivatkoztak Isten, a Bibliára, az egyházra a tetteik igazolásához, de az ISIS terroristák mindent azzal igazolnak, hogy ez Isten akarta, a Koránra hivatkoznak, folyton azt kiáltják Allah Akbar!"

Mint mondtam az USA elnöke a Bibliára tesz esküt, tehát tetteit a Biblia kellene hogy meghatározza. Aztán a keresztények kétezer éve Istenre Jézusra hivatkozva mentek a háborúkba szóval semmiben nem különböznek az ISIS-től.

"Ennyi. Ha akarnám se tudnám lejáratni jobban az iszlámot mint ahogy megteszed te."

Még mindig nem válaszoltál a kérdésre. Te mint keresztény kiket tartasz a legrosszabb embereknek. A hívőket vagy a hitetleneket?

"Az engem nem érdekel hogy fogsz kezelni, mert annak a valósághoz nem sok köze van. Bármit hozok fel te annyit tudsz ide sz@*ni hogy tagadom az Ószövetséget."

Szóval kerülöd a válaszadást :) Tudom hogy kényes kérdés, de eléggé szánalmas hogy megpróbálsz agresszív támadással reagálni.

"Egyrészt, ez még nem cáfolja azt hogy azokat a területeket a muszlimok foglalták el a keresztényektől."

Hol irtajm hogy ezt cáfolja? Amúgy meg Bizánc kezdte a muszlimok elleni háborút.

"Másrészt attól hogy nem adták vissza Bizáncnak akkor is vissza kerültek keresztény kézre muszlim kézből. Nehogy már egy muszlim kérje számon a keresztényeken hogy nem adták vissza a területeket Bizáncnak amiket a muszlimok vettek el tőlük."

Eléggé szánalmas hogy egy területszerző háborút úgy akarsz beállítani mint ha a keresztények védelmében történt volna. Arról nem is beszélve hogy a keresztesek mindenhol népirtást végeztek. Jeruzsálem teljes muszlim lakosságát legyilkolták pont úgy ahogy a Biblia írja. Ezzel szemben muszlimok nem bántották a civil keresztény lakosságot. Még a keresztények által elkövetett népirtás után sem. Szóval bizony van különbség.

"Tipikus. Az a keresztes hadjárat eredetileg nem Bizánc ellen irányult, a Bizánci császár hívta a kereszteseket, támogatást is ígért nekik, közben puccsot hajtottak végre a császár ellen, és az új császár nem engedte be a városba a kereszteseket, akik emiatt hoztak egy rossz döntést, de azt állítani, hogy eleve azért mentek oda hogy"

megostromolják a várost egyszerűen nem igaz."

De egyértelmüen igaz. Velence riválist látott Bizáncban ezért úgy intézte hogy ellenük irányuljon persze a látszat nem ez volt. Ugyanezek a kersztesek út közben egy magyar várost is megtámadtak és kiraboltak mert Velence Magyarországban is riválisnak tekintette. És persze ezután a keresztes lovagok miután kirabolták Konstantinápolyt megalapították a Latin Császárságot, és a Keletrómai Császárság tartományait maguk között felosztották. Szóval ezek a keresztesek gond nélkül gyilkolták a többi keresztényt is te pedig ezeket véded.

"Szerintem is mind egy etnikumba tartoznak, ettől függetlenül ők saját magukat mind külön nemzetnek tekintik, és sértőnek találják ha egy kutyának veszik őket."

Vallási alapon különböztetik meg magukat és így alkotnak nemzeteket. Szóval vallási alapon történt. Horvát = katolikus szláv, szerb = ortodox szláv, bosnyák = muszlim szláv.

"Nincs rá szükségem hogy te mondd meg."

Ezek szerint van mert vagy nem tudod értelmezni a Bibliát, vagy tudod csak saját kényed kedved szerint válogatsz a Bibliából úgy hogy a számodra kényes verseket figyelmen kívül hagyod.

"Felsoroltad, hogy az iszlám semmiért sem hibás soha, mindig mindenért a keresztények a hibások. Csak azt nem tudom, komolyan azt hitted, hogy komolyan is veszem majd ezt a gondolatmenetet?"

Ha nekem nem hiszed el a keresztény hittestvéreidnek elhihetnéd. Belinkeltem mit gondolnak erről a sziriai keresztények:

[link]

Erre azt mondtad hiteltelen az oldal. De tessék itt van az eredeti angol nyelvü oldal:

[link]

Itt láthatod az eredeti dokumentumot is. Szóval akkor belátod végre hogy igazam van vagy a szir keresztények hazudnak szerinted?

A muszlimok is hibásak mégpedig a következőben. Nem tartják be eléggé a Korán azon parancsát miszerint tanulj, okosodj, foglakozz tudománnyal. Muszlim országok többségében elégtelen az oktatás. Még a vallási oktatás is. Ha ezen javítanának az ilyen vahabizmushoz hasonló primitív népszokásoknak esélyük sem lenne terjedni. Szóval van önkritikám.

# 56

"Az a baj kedves kérdező, hogy nem azért röhögsz az iszlámon, amiért kéne. Persze, nevetséges, hogy egy közel-keleti pedofil hadúr mennybe ment egy szárnyas lovon, de pont ennyire röhejes minden a Jelenések Könyvében vagy úgy nagyjából a komplett Bibliában beszélő kígyóstul és vízen járó szakállas rabbistul. Te azért csinálod ezt, mert egy rasszista gyökér vagy."

Először is szögezzük le hogy mások hitén röhögni primitív dolog. Kulturált ember ilyet nem tesz de látom neked ez nincs meg. Aztán, ahogy a kérdező is mondta, az iszlám nem egy etnikum hanem egy vallás igy nem lehet rasszista hanem inkább muszlimgyülölőnek nevezném amire az iszlamofób a helyes szakkifejezés.

Amiért pedig te kineveted a muszlimokat miszerint Mohamed próféta egy pedofil habúr aki egy szárnyas lovon ment a mennybe, aljas hazugságok. Azok a háborúk amikben Mohamed próféta rész vett, védekező harcok voltak amikben sokszor a muszlimok puszta túlélése volt a cél. Ami pedig a feleségét illeti nem ismert a házasságkötéskori pontos életkora. A Korán nem írja, a másodlagos források pedig egymásnak ellentmondó adatokat közölnek. A többi felesége pedig egyértelműen nem volt fiatal, tehát aljas rágalom pedofilnak nevezni. Szárnyas lovon pedig nem a mennybe ment hanem Mekkából Jeruzsálembe és vissza de nem szárnyas ló volt. Igazából nem tudjuk mi csak az akkori források úgy írják le. Lehet valamilyen élőlény vagy jármű. Lényeg az hogy ez egy csodás esemény.