Milyen próféciák teljesültek a Bibliából?

Szia,

Pontosan erre próbáltam rávilágítani, hogy a te értelmezésedben ellentmondás van, nyilván ez nem a prófécia hibája, hanem az értelmezésé.

Tehát 490 év adatott a zsidóknak arra, hogy megtérjenek. Ezt a 490 évet osztja fel a prófécia 3 szakaszra. Az első szakasz az első 49 év a zsidók visszatéréséről szól, és arról, hogy újjáépítik Jeruzsálemet. A második szakasz a messiás megjelenéséig 434 évet számol. A harmadik szakasz pedig az utolsó 7 év amikor megerősíti a szövetséget. Ebből 3 és fél évig magam a Messiás teszi ezt, de azután véget vet a véres és ételáldozatnak. Ezt a halálával teszi meg. A prófécia isz. 34-ben zárul István megkövezésével.

1. szakasz: i.e.457-ie.408

2. szakasz: i.e.408-i.sz.27

3. szakasz: i.sz.27-i.sz.34.

Még pontosabban:

[link]

Üdv. Péter

Lássuk a prófécia szövegét először:

"És egy héten át sokakkal megerősíti a szövetséget, de a hét felén véget vet a véres áldozatnak és az ételáldozatnak, és útálatosságok szárnyán pusztít, a míg az enyészet és a mi elhatároztatott, a pusztítóra szakad." (Dn 9,27)

Írod:

"Az utolsó 7 év viszont még érdekes. Azt írja sokakkal megerősíti a szövetséget a Messiás. Ez nem igaz mert Jézust alig követik életében."

->Mint magad is láthatod, a próféciában a 7 felén van egy bevágás. Tehát ketté oszlik, 2x3,5 esztendőre. Az első 3,5 évben Jézus tevékenysége zajlott, egészen addig, amíg véget nem vetett az áldozatoknak (vagyis halála által betöltötte a zsidó áldozati rendszert, mint ami előkép volt). Lényegében itt csak 12 tanítványa maradt a végére, a 72 tanítvánnyal együtt, illetve a Szanhedrinből néhány ember. A második 3,5 év azonban már az apostoli misszóval telt, amikor Szent Péter prédikációjára kb. 3000 embert tért meg.

Tehát összességében sokakkal megerősítette a szövetséget, mert az első 3,5, évben ezt azokkal tette, akikből az Ősegyház vezetői lettek, a második 3,5 éveben pedig (az apostoli tanításokon keresztül) azokkal, akik az Ősegyház első hívő tagjait alkották, ez pedig több már ezer ember. Így alakult meg a jeruzsálemi gyülekezet, abban pedig sok embert volt. Azért beszél Dániel viszont erről a 7 évről, mert ennek végén lejárt az Izraelre kiszabott 490 esztendő, vagyis megszűnik választott népnek lenni.

"Kérdeztem mit jelent hogy véget vet a véres áldozatnak és az ételáldozatnak?"

->Azt jelenti, hogy Jézus halálával szükségtelenné vált a zsidó áldozati rendszer, hiszen azok Krisztusra mutató előképek voltak. Az evangélista szerint amikor Jézus meghalt, a templomban a kárpit - amely a szentélyt elválasztotta a szentek szentjétől kettészakadt - jelezve, hogy vége a zsidó áldozati rendszernek.

"Aztán ez a prófécia vége: és útálatosságok szárnyán pusztít, amíg az enyészet és ami elhatároztatott, a pusztítóra szakad." Mi szakadt a pusztítóra Jézus utáni 2-3 évben? A Rómaiak éltek és virultak még többszáz évig."

->Ez a kijelentés már eszkatologikus értelemben értendő. Dániel 2 jövendölése szerint a Róma (a vas) fennmaradt ugyanis a történelem lezárulásáig. Az ókori Róma ugyan megbukott, de szellemisége (pl. jog) fennmarad az európai utódállamokban, illetve jogutódja az egyházi Róma egészen a kőszikla (Krisztus visszatérése) idejéig fent fog állni.

"A prófécia úgy fogalmaz hogy a Messiás személyesen sokakkal megerősíti a szövetséget. Tehát az első három és fél évről van szó. Ez alatt összességében még száz ember sem követi, tehát nem igaz Jézusra. Ha a halála utáni három és fél évet is beleszámítjuk, akkor sem nevezhető soknak az a pár ezer ember, már ha tényleg ennyi volt."

>Akár még jó is lenne az érved, a prófécia szövege szerint azonban 1 héten át erősíti meg azt a bizonyos szövetséget, ami ebben az esetben csak úgy értelmezhető, hogy a második 3,5 évben a hatása lesz az, aminek következtében bizonyos zsidó emberek bent maradnak a szövetségben.

"A zsidók egyébként nem is fogadják el a megváltó kereszthalált, mint tanítást sem."

>Így van. Azonban ne felejtsd el, hogy a rabbinikus júdaizmus a farizeizmusból alakult ki, vagyis abból a zsidó irányzatból, amely Jézusnak és az apostoloknak az egyik legnagyobb ellenségei voltak. Hagyomány lett náluk, hogy nem fogadják el Jézust Messiásnak. Például Dániel könyvét is a héber kánon utolsó részébe tették, el a próféták írásaitól, noha Josephustól tudjuk, hogy az ő idejében (1. század) Dánielt az egyik legnagyobb prófétának tekintették. Nem zárnám ki, ha emiatt a jövendölés miatt tették volna ezt, amiről most beszélünk.

"Nem. A prófécia szerint a Római-Birodalomnak a második 3,5 éveben el kellett volna pusztulnia. Ezt írja. Ilyesmi nem történt tehát a prófécia hibás."

Csakhogy Dániel jövendölései párhuzamosak egymással, és Rómát egyrészt több részre bontja, másrészt az utolsó világbirodalomnak teszi meg egy másik helyen. Egyébként meg a szóhasználat "utálatosságok szárnyán pusztít" szinte ugyanaz, mint a 12. fejezetben szereplő "pusztító utálatosság", amelyről a szövegkörnyezet alapján te sem tagadhatod, hogy eszkatologikus jellegű, vagyis a végidőről szól. A pusztító utálatosság tehát a vég idejéig fennmarad, ma is létezik, vagyis a Biblia szerint Róma nem tűnt még el teljesen.

"Semmiféle hatásról nem ír a prófécia. Azt írja a Messiás személyesen erősíti meg a szövetséget.

->Mivel a prófécia az utolsó hét felénél egyértelmű utalást tesz a Messiás halálára, ezért értelemszerűen már önmaga személyesen nem erősítheti meg a szövetséget, csak a követei által, akik a tanítását elhintették, így a hatása lesz az, amely beérleli az elhintett magot. Az ótestamentumi hagyomány érvényesül itt. Isten cselekszik, de nem mindig önmaga, hanem időnként a követői által. Az angyal jövendölése teljesen összhangban van az Ótestamentum többi részével, amely hasonlóan ír Istenről. Dániel könyve ugyanis nem jóskönyv, ezért nem is kell hasonlítania a görög jósdák stílusára, a zsidó apokaliptikus irodalomra és az Ótestamentumra kell hasonlítania.

"Olyasmiről sincs szó hogy bent maradnak."

->Hát, szerinted, ha a szövetséget megerősíti a zsidókkal, akkor mi történik velük? Bent maradnak a szövetségben.

"Kapásból nincs olyan tanítás az Ószövetségben ami arról szól hogy a Messiás majd meghal az emberek bűneiért és ezzel megváltja őket.

->Akkor felhívom a figyelmed Ésaiás (vagy Izajás) próféta könyvére.az 52-53. fejezetből idézem kivonatosan (Szent István Társulat fordítása)

"Nézzétek, szolgám diadalmaskodik, fönséges lesz és felmagasztalják, és nagy dicsőségre emelkedik....Igen, a mi bűneinkért szúrták át, a mi gonoszságainkért törték össze; a mi békességünkért érte utol a büntetés, az ő sebei szereztek nekünk gyógyulást. Mi mindnyájan, mint a juhok, tévelyegtünk, ki-ki a maga útjára tért, és az Úr mégis az ő vállára rakta mindnyájunk gonoszságát... A gonoszok közt adtak neki sírboltot, és a gazdagok mellé temették el, bár nem vitt végbe gonoszságot, sem álnokság nem volt a szájában."

2000 éve egyetértés van az Egyházban arról, hogy itt Jézusról van szó. Egyértelműen megjelenik a helyettes áldozat tanítása ebben a szövegrészben, sőt, még részleteiben is beteljesült az ige (átszúrták, gazdagok sírjába temették). Az újtestamentumi teológia szerint az egész zsidó áldozati rendszer tulajdonképpen a Messiás előképe volt. Sőt, úgy néz ki, hogy még az ünnepek is. Vankó Zsuzsa: Jézus Krisztus apokalipszise című könyve III. kötetében megtalálod leírva azt, hogy az ótestamentumi ünnepek miként teljesedtek be az újtestamentumi korszakban. Ugyanis úgy néz ki, azok is előképek voltak. Hozzáteszem, hogy a könyv az adventista teológia szemszögéből íródott, tehát lehet itt-ott vitatni a dolgokat, de alapjaiban szerintem igaza van.

"Ha Rómát az utolsó világbirodalomnak teszi meg akkor az is hibás. Ebben a próféciában pedig egyértelműen az utolsó hétről beszél. Ha a végidőkre érted úgy sem helyes mert a Római-Birodalom az 5. században"

->Azt kell megértened először, hogy Dániel könyve - és úgy alapvetően a biblia próféciák - nem jóslatok. A próféciának nem is kell a jövőről szólni minden esetben, és nem is kell úgy tudósítaniuk az eseményekről, mint a jóslatoknak. A prófécia azt mutatja meg, hogy Isten miként látja a világot, és ez eltérhet attól, amit a jósok, vagy a történetírás mond. Isten szemszögéből még ma is Róma uralma alatt élünk (a jósok szemszögéből nyilván nem). Ugyanis Róma a szétesése után, mint említettem, nem szűnt meg, hanem a jogrendjét, vallását, filozófiáját a népvándorláskori barbár törzsek átvették, ezt fejezi ki a 2. fejezetben a vas és agyagcserép keveredése. A Római Katolikus Egyház, meg egyértelműen Róma jogutódja, hiszen Nagy Szent Gergely viselte elsőként a "Pontifex Maximus" címet. Szóval prófétikus értelemben Róma még ma is létezik.

Ennek hátterén a (Dán 9,27)-ben lévő "pusztító utálatosságnak" nem kell megsemmisülnie az utolsó hét végén. A "pusztító utálatosságról" szóló jövendölés csak egy mellékes eszkatologikus prófécia, ami nem értendő bele az utolsó hétbe. A szentíró valószínűleg azért csatolta Róma bukásáról szóló kijelentést is ehhez a jövendöléshez, mert a 26. versben egyértelműen beszél - a Messiás elvettetése következményeként - a város (Jeruzsálem) és a templom pusztulásáról, ami szintén nem a 490 esztendőben következett be, hanem kb. 40 évvel később. A szentíró azt akarta kifejezni, hogy a szent város elpusztítója maga is el fog pusztulni.