Hogy tud egy meleg ember keresztény lenni annak ellenére hogy a Biblia szerint a melegség bűn?

#9 "Vakoknak vak vezetői..."

Tudjuk, ők a Vének.

Kérdező, sokan nem akarják tudomásul venni, hogy különbség van az ókori és a jelenkori társadalmak között. Nem hajlandóak megbarátkozni a gondolattal, hogy egy olyan korban, amikor egy 20 ezres lélekszámú település már igazán nagy városnak számított, amikor egy ország lakossága kevesebb volt, mint ma a fővárosában lakók száma, akkor teljesen más törvények voltak irányadók, mint ma. Változott a világ, nagyon sokat. És változtak az emberek, és a belőlük felépülő társadalmak, közösségek is.

Feljebb valaki említette, hogy "modernizálni a Bibliát"; hát igen, ráférne. Ráférne egy update, mert jelentős része nem a mai embernek íródott, nem a mai körülmények közé, nem a mai társadalmi környezethez van passzintva. Nyilván, kilóg a lóláb, és ezt érzik sokan, nagyon helyesen.

Kérdező, szerintem ha Isten valóban olyan, mint ahogyan az Újszövetségben leírják, akkor ha becsületes, jó emberként alapvetően a keresztényi tanításnak megfelelően, istenhívőként élsz, és csupán annyi a bűnöd, hogy "fajtalankodsz" (hű, de undorító szó ez, másik emberre használva), akkor attól még lehetsz keresztény, sőt, valószínűleg sokkal kevesebb bűnöd van, ami sokkal enyhébb büntetést érdemel majdan a túlvilágon, mint sok más heteroszexuális kereszténynek.

Amúgy jogos, amit az egyik hozzászóló írt a 7. válaszomra, valóban ostobaság lenne az én személyes erkölcsi nézeteimnek megfelelően átfogalmazni a Bibliát, de ennek ellenére azt továbbra is állítom, hogy csomó dolog, ami benne foglaltatik már elavult, az emberek régóta nem úgy élnek, rengeteg minden változott, és ahogyan az én saját erkölcsi nézeteim szerint ostobaság lenne átírni, úgy ugyanúgy ostobaság lenne a jelenben egy ókori erkölcsi norma szerint élni. Nem is nagyon lehetséges egyik változat sem, tegyük hozzá.

Az meg senkinek sem jó, ha egy meleg ember csupán keresztényi megfontolásból tartózkodik a "bűnbe eséstől". A múltban rengeteg példát láttunk erre, a keresztényi világban, kémiai kasztrálással meg önmegtartóztatással csak azt érték el, hogy egyébként a társadalom hasznos tagjai, alapból jó emberek depresszióba estek és öngyilkosok lettek, ami sokkal nagyobb bűn, mint "fajtalankodni".

"továbbra is állítom, hogy csomó dolog, ami benne foglaltatik már elavult, az emberek régóta nem úgy élnek, rengeteg minden változott"

Lehet, hogy manapság a boltban vesszük a kenyeret, és az emberek 90%-a azt sem tudja, hogy miből készül, nem is tudna sütni magának. Ma már van benne millió adalékanyag, térfogatnövelő, meg ki tudja még mi. De ettől még a kenyér az kenyér, és ugyanúgy elkészíthető a modern villanysütőben adalékanyag nélkül ma is, mint több ezer évvel ezelőtt a tűz mellett. A divat mindig változik, némely korban üldözik a melegeket, más korban meg divat bzinak lenni. Volt amikor szégyen volt házasságon kívül gyereket szülni, más korban meg teljesen normális alkalmi szexpartnereket tartani. De a divat már csak ilyen. Mindig változik, néha kis módosítással visszatér a retro dolgokhoz.

De az alapvető emberi értékek, amik a Bibliában meg vannak fogalmazva, azok örökre emberi értékek maradnak akkor is, ha épp az adott korszakban nem divatosak.

Suliba bejött hozzánk egy férfi előadást tartani.

"Előadás a házasságról keresztény értékrend alapján",

mert most az állam próbálja egyrészt a hazafiasságot, másrészt a keresztény hitet erősíteni, mivel Európát fenyegeti az iszlám.

Eljött a csávó és beszélt arról, miért jó a házasság, meg egy csomó ilyen közhely, VISZONT!

Beleszőtt Bibliai idézeteket is, és elkezdett a melegekről beszélni.

Undorítóan lejáratta a melegeket, elkezdte, hogy neki melegek a szomszédjai, meg hogy látta, ahogy szerelmeskednek, de ezeket olyan szánalmasan adta elő, hogy legszívesebben kimentem volna a francba.

Az volt az előadás lényege, hogy lejáratta és megalázta őket.

Nehogy már valaki azt mondja, hogy ez keresztény nevelés!

Szerinte Pilinszky János a példakép, mert ő meleg volt, de egész életében elfojtotta, mert tisztátalan az ilyen vágy, stb.

Igen, a Bibliában tényleg így van megítélve, tehát egy nagyon keményvonalas keresztény (mint itt néhány válaszoló) úgy tartja, hogy ez így van a vallásban, ez a része. Viszont ez túlzás.

Én félig vallásos vagyok, félig nem. Spirituális dolgokat is olvasok, leginkább a Buddhizmus áll hozzám közel, de Istenben is hiszek, tehát ilyen összemixelt a világképem.

De egy mondatra offolok a vallás témától:

Ha vallásoktól függetlenül kell megmondanom a véleményem, akárki, aki ilyet elítél, hülyeséget csinál.

És az is igaz, amit az egyik válaszoló már említett, hogy akkoriban az ókorban beleszövődtek az írásba az akkori erkölcsi szabályok, a Biblia nem úgy van, hogy az összes szava szó szerint Isten idézete.

De ha gondolod, beszélhetünk erről, írj privátban. Engem érdekelnek ezek a témák. ;)

""modernizálni a Bibliát"'

Isten nem modernizálja a természet ellenességet.

Istennek minden korban Tiszta imádatot kell bemutatni, és nem fér bele a szentségtelen, fertő. Soha nem fog ezen változtatni.

(János 4:23) 23 Mindamellett eljön az óra, és az most van, amikor az igaz imádók szellemmel és igazsággal fogják imádni az Atyát, mert az Atya is ilyeneket keres, hogy imádják őt.

Jézus mindig is hangsúlyt fektetett arra, hogy az Atyja, nem változtat azon amit kezdetben természetesen hozott létre."modernizálni a Bibliát"ele Jézus oktatásába:

(Máté 19:4–6) . . .„Nem olvastátok-e, hogy aki teremtette őket, kezdettől fogva férfinak és nőnek alkotta őket, 5 és ezt mondta: »Ezért a férfi elhagyja apját és anyját, és ragaszkodik feleségéhez, és a kettő e g y test lesz.« 6 Úgyhogy ők már nem kettő, hanem e g y test. Amit azért az Isten közös igába fogott, senki ember szét ne válassza.”

Ahogy Ádámnak egy feleséget adott, és nem gondolta, sem a több nejűséget, sem a férfiak férfiakkal való kapcsolatot, az abban is megmutatkozott, hogy Isten nem fogja felrúgni a természet törvényeit, hanem azokat fogja eltávolítani, akik ezen a természetességen változtatni akar.

A Farizeusoknak akik sok változtatást tettek a válással kapcsolatban is, Jézus rávilágított, hogy Isten a keményszívűség miatt engedte meg. De az eredeti teremtés, és szándék nem modernizálódik, és a tiszta Istennek járó imádat lesz helyre állítva. Erről szól a biblia, és akik nem a tiszta szent imádatot gyakorolják, nem felelnek meg Isten országának örököseiként, azok nem lehetnek része a szentségének.

A szent azt jelenti, hogy tiszte, makulátlan....

Ti beszennyezitek Isten imádatát, és ellene mentek a szentségének. Gratulálok, tudjátok hogy mit csináltok? Isten nem fogja megszentségteleníteni magát, az emberek fertőjének megengedésével, hanem kipusztítja azokat, kortól függetlenül.

#18

A jehovás tévtanítások milyen hatással vannak a tiszta imádatra? Érdekes, hogy az apostolok sokkal nagyobb szigorral sújtottak le a hamis prófétákra és tévtanítókra, mint az egyszerű bűnösökre. A Jelenések könyvében is úgy mutatja be az apostol, hogy a legnagyobb büntetés a hamis prófétákra vár. Hány hamis dátumot is adott meg az őrtorony szervezet a világvégére? Egy másik hozzászólásnál legalább 3-at hoztam pontos forrásokkal bizonyítva.

A Bibliában nincsenek elavult dolgok, de meg vannak benne különböztetve általános érvényű igazságok, és olyan előírások amik az adott korban egy adott nép társadalmi normáit szabályozták az általános érvényű igazságok alapján. Ezeket össze-vissza kivagdosni és egymás mellé tenni szerintem szándékos eltorzítása az eredeti mondanivalónak.

A Bibliában nem írnak arról, hogy a homoszexualitás bűn lenne, ahogy a maszturbálásról sem találni ilyet benne. 

Férfiaknak férfiakkal hálni azért lett bűnként kiemelve, mert egyes férfiak nem látták rossznak azt sem, hogy a ki nem elégített vágyaikat (akár a feleségük mellett is) ebben a formában élik meg. Házasságon kívüli gyerek nem lesz belőle és nem veszik el egy másik férfi tulajdonát sem, tehát lényegében házasságtörésnek sem gondolták a dolgot. Törvényileg megengedett. Ugye az nagyon durva poén lenne ha azt írnám, megtalálták a kiskaput? Többnyire fiatal férfiakat (vagy rosszabb) vettek igénybe erre a célra, amiért fizettek nekik, de ez nagyrészt ételt vagy ruhát jelentett akkoriban, vagyis durván kihasználták a mélyszegénységben tengődők helyzetét, akik nem kifejezetten kedvtelésből engedték magukat ürítés céljára használni, inkább csak nem akartak aznap sem éhenhalni. Szóval mindegy melyik korban nézzük, ez undorító és bűnös dolog, de semmi köze a homoszexualitáshoz. 

Arról egyetlen szót sem ír a Biblia, hogy két férfi szerelme tiltott dolog lenne, de arról sem hogy mi a házasság, vagy milyen a nem bűnös házasélet. Hűségről, önmegtartóztatásról, szeretetről, és felbonthatatlan egységről van benne elég sok fontos dolog, amik szintén mindenkor érvényesek.

A vallások talán tényleg szeretnék jól értelmezni a Bibliát, de azok is csak emberek akik ebből aztán megpróbálnak valami egyszerűsített irányelvet kialakítani a közösségük tagjai számára, és ebből lehetnek eltérő értelmezések. Valószínűleg még egy közösségen belül is másképp gondolkoznak ezekről a kérdésekről, és ez az oka annak is, hogy néhány egyházi kinyilatkoztatás idővel módosul. De nem a Bibliát modernizálják vagy fejlesztik, az jóvan az úgy ahogy mindig volt. :) Az emberek képességei változnak, a befogadásra, a szeretni tudásra. Azt hihetnénk ha a szeretet érzése csak úgy magától jön belőlünk akkor azt is tudjuk hogyan kell szeretni, és mégis úgy néz ki, hogy azt is tanulnunk kell. Egyenként is, meg együtt is, és megesik hogy kell néhànyszáz év a felzárkózáshoz.

Jelenleg valahogy úgy áll a helyzet keresztény körökben, hogy a homoszexualitás nem bűn, de azt megélni igen. :D Bocs, nem mások hitén nevetek ilyenkor hanem az ilyen teljes képzavaron amit ez a kijelentés magába foglal, de nem ez az egyetlen ilyen, elég sok van még, főleg szex témakörben, ebből is látszik hogy az emberek azokban a témákban lesznek a legkevésbé elfogadóak amiről a legkevesebbet tudnak. Sajnos az utóbbi évtizedekben többet csináltuk mint amennyit beszéltünk volna róla, és így sok torzult elképzelés él erről az emberek fejében. A félelmet pedig nehéz feloldani, sok idő kell hozzá.