Ki szentelte fel a Jehova Tanúi első Vezető Testületét?

állításuk szerint még az utolsó apostolok életében megkezdődött az egyház korrupcója és za apostolok halálával már a teljes egyház teljesen másképp gondolkodott mint ahogy azt az apostolok tanították, még a bibliát is meghamisították, ez az oka annak ,hogy csak jehova tanúi rendelkeznek a pontos bibliával, és semmilyen bizonyíték nincs rá hogy keresztények valaha úgy gondolkoztak volna mint jehova tanúi

azt állítják ezt a bibliai iratok is megjósolták, mások azokat a részeket úgy értelmezik hogy lesznek mindig is szekták, és sokan elhajlanak a helyes tologiától és erkölcstől ezek miatt, jehova tanúi szerint ezek úgy értelmezendőek hogy MINDENKI elhajlik a helyes úttól

ugyan így a végső időkben lesznek akik tartják magukat a helyes tanításhoz, ezt ők úgy értelmezik, hogy Isten majd kinevez újakat akiket "vezetni fog"

ezek a bizonyos vezetők lettek először Russel majd későb "utódai" a vezető testület(mindenkori vezetők), ez utóbbiakat maga 1918-ban maga Jézus nevezte ki, átruházva rájuk za apostolságot és biztosítva őket a tévedhetetlenségről, jehova tanúi eddig még nem tudtak értelmes választ adni arra a kérdésre ez a kinevezés pontosan hogyan is történt

Jól gondolod.

Az apostoli jogfolytonosságú egyházak elején mindig egy apostol áll, a korai püspököket az apostolok szentelték fel, és átadva nekik a tanítást állították őket az egyházak élére. Ezért is ciki, amikor a Katolikus Egyházat próbálják gyalázni.

Jehova tanúi első vezető testületét senki sem szentelte fel, hiszen ez a szekta a 19. században alapult. Az adventistákhoz hasonlóan ők is saját magukra vonatkozó jóslatokat olvastak ki a Bibliából, és eldöntötték, hogy márpedig ők az Isten népe.

De mit is mondd az ókori keresztény irodalom?

Tertullianus írja:

"„Egyébként, ha egyes eretnekségek az apostoli korra merészelik visszavezetni magukat, hogy azt a látszatot keltsék, hogy az apostolok hagyományozták át őket, mivel már az apostolok korában léteztek, ezt válaszolhatjuk: mutassák ki egyházaik eredetét, sorolják fel kezdettől fogva egymást követő püspökeiket, bizonyítsák be, hogy első püspökük elődje és jótállója valamelyik apostol vagy olyan apostoli férfiú volt, aki az apostolok mellett kitartott. Mert az apostoli egyházak ilyen módon mutatják ki eredetüket. A szmirnai egyház például előadja, hogy Polikárpot János állította az élére, a római egyház pedig kimutatja, hogy Kelement Péter rendelte.” (im. 32)"

Jehova tanúi mivel semmit nem tudnak felelni erre az érvre, ezért el kell vetniük az ókori keresztény irodalmat, és az Egyház hagyományos Szentírás-értelmezését.

Ezért arra kényszerültek, hogy a saját tekintélyükre hivatkozzanak [mert ezt tanítja az Őrtorony, ezért ez az "igaz".]. Ennek a szektának azonban semmiféle tekintélye sincs, így semmivel sem másabbak ilyen szempontból, mint a mormondok, az adventisták, vagy egyéb olyan felekezet amely magát tartja az "egyes-egyedüli egyetlen igaz vallásnak".

Javaslom, hogy írjanak ki egy versenyt és döntsék el, hogy melyikük az "igazabb". Mulatságos lenne. :D

Üdvözlettel,

Dante

Isten szelleme és nem emberek

Egyébként "jó látni", hogy mindenki jobban tud Tanukról mindent....mi azok akik részei azoknak.

"Isten szelleme és nem emberek"

Milyen bizonyíték áll rendelkezésre, hogy az egykori vezetőidet a Szentlélek szentelte fel? És milyen módon tette ezt.

Még valami: az adventista vallás egy időben alapult a tiéddel, és Ellen G. White még látomásokat is kapott, állítólag rá is a Szentlélek szállt, és látomásban ragadtatott el.

Honnan tudjuk, hogy a sok-sok 19. századi szekta vallás között nem éppen White-ot irányította a Szentlélek, a vezetőid helyett?

Vagy lehetséges, hogy mindkettőtöket a Szentlélek választott ki? De akkor miért mondtok egymásnak ellent, mondjuk a szombat kérdésében.

Hogy is vannak ezek a dolgok?

Dante

Nincs verseny, ezt Isten fogja eldönteni nem emberek.

S amint már írtuk, a Biblia alapján, nincs apostoli utódlás, Jézus minden tanítványának, követőinek szól, s ha valaki felvigyázói tisztséget is kap, nagy felelősséggel kell oktatnia Isten nyáját, mert az nem az Övék hanem a Teremtőé.

S ezzel el kell számolniuk majd Isten előtt

Apropó elszámolás:

Az egyház Atyák hogyan fognak elszámolni a nyáj tagjaival, mennyire tiszták a gyülekezetük megkeresztelt tagjai?

(Héberek 13:17) 17 Engedelmeskedjetek azoknak, akik vállalják köztetek a vezetést, és vessétek alá magatokat nekik, mert ők a ti lelketek felett őrködnek, mint akik számot fognak adni; . . .

Mert nem ez alapján tagjai némelyek az egyháznak,hanem az emberi hagyományokra épülő elvek alapján. Így a tisztaságát és a Biblia erkölcsi elveinek megtartását nem tudják be tartatni, mert nem ez alapján tagja Isten nyájának

"Nincs verseny, ezt Isten fogja eldönteni nem emberek."

->Szerintem nem mondasz igazat. Te már most eldöntötted, hogy a te vallásod az igaz. Ha mégis arról van szó, hogy Istenre bízod a döntést, akkor hogy mered kimondani egzakt értelemben Isten helyett, hogy a tiéd az igazi?

"S amint már írtuk, a Biblia alapján, nincs apostoli utódlás,"

->A testvéred, Katy Weawer azon kívül, hogy ezt leírta, semmiféle ellenérvet nem hozott fel. Mert nekem a Szentírásból nagyon is az jön le, hogy igenis van apostoli utódlás. Az apostolok nem engedtek mindenféle szektát a nyáj közelébe, hanem maguk választottak ki embereket, akik hatalmat kaptak az Írások értelmezésére is.

Másrészt áruld már el, hogy miért kellene, az Őrtorony Szentírás-értelmezését pont elfogadni. Áruld már el, hogy miben másabb, a te értelmezésed, mint mondjuk a Hit Gyülekezetéé, vagy az az adventistáké, akik csak úgy ontják az igehelyeket, ha a saját tanításukról van szó.

És áruld már el azt is, hogy ki volt az az esztelen, aki a Szentírást kitette ilyen értelmetlenségnek, hogy több tízezer szekta kénye-kedve szerint értelmezze, noha az nem is a ti könyvetek, hanem az Egyházé?

"Az egyház Atyák hogyan fognak elszámolni a nyáj tagjaival, mennyire tiszták a gyülekezetük megkeresztelt tagjai?"

->Érdekes, hogy most el akarod számoltatni az Atyákat, de amikor olyat írnak, ami (látszólag) alátámasztja az Őrtorony tanításait, vígan idézed őket. Egyébként ugyanezt a taktikát használjátok a tudósokkal kapcsolatban is. Hivatkoztok professzorok véleményére akkor, amikor alátámasztják a tanításaitokat, de akkor amikor olyat írnak, ami ellent mondd nektek, akkor az "emberi bölcsesség lesz". Hát nem tudom, hogy ezen a mentalitáson sírjak vagy nevessek-e. De mindenesetre az Őrtorony nyilvánvalóvá teszi, hogy szinte mindenre képes, hogy igazolni tudja saját magát. Még az általa "hitehagyottnak" gondolt emberek forrásait is felhasználja, ha szükséges. Tipikus szektás magatartás.

"Héberek 13:17) 17 Engedelmeskedjetek azoknak, akik vállalják köztetek a vezetést, és vessétek alá magatokat nekik, mert ők a ti lelketek felett őrködnek, mint akik számot fognak adni; . . ."

->Remélem azért azt tudod, hogy itt a szerző nem a szektavezérekre gondol, hanem az apostolok utódaira, akik a levél írása idején éppen hivatalban vannak.

"Mert nem ez alapján tagjai némelyek az egyháznak,hanem az emberi hagyományokra épülő elvek alapján."

->De ugye, azok az "emberi hagyományok" azonnal hivatkozási helyekké változnak, ha az Őrtorony alá tudja támasztani belőle (látszólag) a saját érvelését? Másrészt nem elfogadható amit mondasz, a kereszténységben sokkal hamarabb volt a Biblia. De ezt már elmagyaráztam a másik testvérednek is, aki a Szentháromság miatt próbált vitába szállni.

"Így a tisztaságát és a Biblia erkölcsi elveinek megtartását nem tudják be tartatni, mert nem ez alapján tagja Isten nyájának"

->Amikor a "Biblia erkölcseiről" beszélünk, akkor maximum az Újszövetség jöhet számításba, az Ószövetség nem. Vagy te talán meg mernél kövezni valakit, ha azt kérnék tőled? [kíváncsi vagyok, van-e bátorságod válaszolni erre a kérdésre.].

Másrészt értsd már meg: a kereszténység elején mai értelemben vett Biblia egyszerűen NINCS. A keresztények össze-vissza használnak mindenféle írás. Ha kell a Tórát, ha kell az Illés apokalipszisét, máskor a Jakab protoevangéliumát, közben elvetik a 2Pétert és kritizálják a Jelenéseket, amik ma a kánon része. Kizárólag a 4-5. században dönti el az Egyház - a maga hatalmából adódóan - hogy mi legyen a Biblia része. Addig csak részleges, nyitott kánonok vannak, amik az idő folyamán cserélődnek.

Dante

Mindazon által, nem ismerik, nem tudják Jézus fő jövetelének okát, Jézus központi témája, Isten királysága, ami át veszi az emberi uralmakat, a jövendölések szerint.

Az emberi hatalmakat pedig vas szigorral megsemmisíti azt.

Más népre nem száll át, nem száll át, mint az embereknél 4.évente szavaznak más vezetőkről.

Sokaknak azt tanítják, hogy Isten országa, egy érzés az ember szívébe,

Ezeket és minden fontosabb dolgokat mellőznek,és teljesen más dolgokra épül a hitük,

(Dániel 2:44) 44 És azoknak a királyoknak a napjaiban az egek Istene felállít egy királyságot, amely soha nem fog elpusztulni. Ez a királyság nem száll át más népre. Szétzúzza és megsemmisíti mindazokat a királyságokat, maga pedig megáll időtlen időkig,

Ez egy létezőkormányzat, Isten állította fel, nem ember, a Jézus, a kinevezett királya és nem egy ember a földön.

Jézus egyben a gyülekezet feje, és nem egy ember. Ő rá épül a keresztények egysége, és nem egy tökéletlen emberre, vagy annak utódjára.

Az emberi uralkodások közepette állította fel Isten ezt a királyságot, ami az utolsó napokra szól.A királyság égi, nem földi.

ezzel nem mi nem Ismerjük el Jézust és a hatalmát, hanem azok akik úgy gondolják, hogy emberi kormányzatok által oldja meg Isten a gondokat. Mint ha Jézus erre képtelen lenne.

azért az zseniális, hogy még pl az adventisták meg tudják mondani hogy White látomást látott, hasonlóan a mormonok ,hogy angyalok jelentek meg Smith-nek, jehova tanúit megkérdezzük ,hogy pontosan milyen szavak hangzottak el? Egy álomban votl ez? Vagy jelenés? Esetleg valami más? Nem tudnak válaszolni

és persze megy az érvelés körbe-körbe

az őrtoronytól tudjuk hogy az őrtorony az egyedül hiteles vezető testület, azért adunk hitelt az őrtorony szavának mert ők az egyedül hiteles vezető testület, onnan tudjuk hogy ők azok ,hogy az őrtorony tájékoztatott minket, azért lehetünk biztosak a tájékoztatás hitelességében, mert az őrtorony volt az akiktől az információt kaptuk, és tudjuk hogy za információ hiteles, hiszen az őrtoronytól származik, és onnan tudjuk hogy az őrtoronytól kapott információ mindenképpen ihteles, hogy az őrtorony elmondta nekünk hogy ők az egyedül hiteles vezető testület... stb stb