Ki hazudik? A Biblia vagy az őrtorony?

Mindent meg lehet magyarázni. Például, hogy azért beszélnek szegekről, mert a lábát is szöggel verték át, ha konkrétan a kezét csak eggyel is. S persze akár használhattak az oszlop forma esetén is két szöget.

Természetesen a Jn 21 sem bizonyíték. Jézus mindenesetre egyértelműen egy jól ismert kivégzési módra céloz, amely általánosságban bizonyosan nem az oszlop volt hanem a kereszt.

"Kereszt vagy kínoszlop? "

Miért a kezeivel a feje fölött oszlopra szegezve ábrázolják Jézust Jehova Tanúi kiadványai, és nem a hagyományos módon keresztre feszítve?

Az a szó, melyet sok modern bibliafordítás „kereszt”-nek (az ÚV „kínoszlop”-nak) fordít, a görög nyelvben a sztau·roszʹ. A klasszikus görögben ez csupán egyenes oszlopot vagy karót jelentett. Később olyan kivégzőoszlopra is alkalmazták a megjelölést, amelyre keresztgerendát erősítettek. Ezt a The Imperial Bible-Dictionary a következőképpen erősíti meg: „ A keresztnek [sztau·roszʹ] megfelelő görög szó helyénvalóan oszlopot, egyenes rudat vagy karódarabot jelölt, melyre bármit fel lehetett akasztani, vagy amelyet egy darab föld bekerítésénél használhattak . . . Úgy tűnik, hogy a crux szó (amelyből a mi kereszt szavunk származik) még a rómaiak körében is eredetileg egyenes rudat jelentett” (P. Fairbairn kiadásában [London, 1874] I. köt., 376. o.).

Ilyen oszlopot használtak Isten Fiának a kivégzésénél is? Figyelemre méltó, hogy a felhasznált eszközre a Biblia a xüʹlon szót is alkalmazza. A dr. Varga Zsigmond J. szerkesztette Görög—magyar szótár az Újszövetség irataihoz szerint a szó jelentése: „(száraz)fa, fadarab (az élettelen fáról); épületfa, gerenda; (élő)fa; faoszlop.” Ezt is mondja: „Újsz. [Újszövetség] ApCsel 5,30; 10,39 . . . (a keresztfa)” (Budapest, 1992, 660. h.). Ezekben a versekben azonban a Kár., a KNB és a Csia a xüʹlon szót „fá”-nak fordítja. (Vesd össze ezt a Galácia 3:13-mal és az 5Mózes 21:22, 23-mal.)

J. D. Parsons a The Non-Christian Cross című könyvében ezt írja: „ Az Újszövetséget képező számtalan görög szövegben egyetlen olyan mondat sincs, amely az eredeti görögben akárcsak közvetett bizonyítékot is szolgáltatna arra, hogy a Jézus esetében használt sztaurosz más lett volna, mint a közönséges sztaurosz; arra pedig még kevésbé utal, hogy itt nem egyetlen darab, hanem két, kereszt alakban egymáshoz összeerősített fáról lenne szó . . . Meglehetősen félrevezető, hogy tanítóink a görög egyházdokumentumok lefordítása során a sztaurosz szónak ’kereszt’ értelmet tulajdonítanak, s ezt a tényt még azzal is megtoldják, hogy a lexikonjainkban a sztaurosz jelentését ’keresztnek’ adják meg, miközben nem fűznek hozzá pontos magyarázatot, hogy a szó eredeti jelentése az apostolok napjaiban egyáltalán nem ez volt, s hosszú ideig azután sem ez volt az első jelentése, hanem ezt az értelmet csakis azután kapta, miután a hiányzó bizonyítékok ellenére valamilyen okból úgy következtettek, hogy annak a bizonyos sztaurosznak, amelyen Jézust kivégezték, ilyen meghatározott formája volt” (London, 1896, 23—4. o.; lásd még: The Companion Bible [Thetford, Anglia, 1974] 162. függelék).

A bizonyítékok sokasága tehát amellett szól, hogy Jézus egyenes oszlopon halt meg, és nem a hagyományos kereszten.

KZitus a legmodernebb XIX. századi művekből idézget.

Abban persze tökéletesen igazuk van, hogy a bibliai szövegből önmagában nem bizonyítható minden kétséget kizáróan, hogy a "sztaurosz" valóban keresztet jelent s nem oszlopot.

Viszont tudjuk:

1, a rómaiak kedvelt kivégzési eszköze a kereszt volt.

2, ezt az eszközt görögül "sztaurosznak" mondták.

Tehát egyáltalán semmi nem szól amellett, hogy Jézust nem úgy végezték ki, mint ahogy általában szokták, s ahogy a folyamatos keresztény hagyomány mindig is tartotta.

A rómaiak kivégzési módszeréről már elég sokat tudunk. A függőleges szárat felállítva ott szokták hagyni a kivégzés helyszínén, az áldozatnak csak a vízszintes részét (patibulum) kellett cipelnie.

#13-nak

Valóban tök mindegy, hogy Jézust hogyan ölték meg. Én nem mondtam, hogy Jehova-tanúi ezzel vétkeznének vagy hazudnának.

Egyszerűen csak nagy butaság, legalábbis amennyire én ismerem a tényeket.

@ A bizonyítékok sokasága tehát amellett szól, hogy Jézus egyenes oszlopon halt meg, és nem a hagyományos kereszten.

KZitus mindaz amit írtál az nem bizonyíték s főleg nem számtalan, hanem egy semmi.

@ A klasszikus görögben ez csupán egyenes oszlopot vagy karót jelentett. Később olyan kivégzőoszlopra is alkalmazták a megjelölést, amelyre keresztgerendát erősítettek.

Így van. A szó elsődleges jelentése oszlop, később miután általánossá vált ez a kivégzési módszer így nevezték el a keresztet is.

@ Figyelemre méltó, hogy a felhasznált eszközre a Biblia a xüʹlon szót is alkalmazza. A dr. Varga Zsigmond J. szerkesztette Görög—magyar szótár az Újszövetség irataihoz szerint a szó jelentése: „(száraz)fa, fadarab (az élettelen fáról); épületfa, gerenda; (élő)fa; faoszlop

Nem tudom, hogy mi ebben a figyelemre méltó. A keresztet mindenki tudja, hogy fából készítették. Jézust egy fán végezték ki, egész pontosan egy keresztfán.

@ Az Újszövetséget képező számtalan görög szövegben egyetlen olyan mondat sincs, amely az eredeti görögben akárcsak közvetett bizonyítékot is szolgáltatna arra, hogy a Jézus esetében használt sztaurosz más lett volna, mint a közönséges sztaurosz; arra pedig még kevésbé utal, hogy itt nem egyetlen darab, hanem két, kereszt alakban egymáshoz összeerősített fáról lenne szó.

Ha nem tudnánk semmit a rómaiakról csak a Bibliát, akkor valóban nem lehetne megállapítani, hogy az "oszlop" keresztet is jelent. De mivel elég sokat tudunk a rómaiak kivégzési módszeréről, amelynek a bibliai leírás is tökéletesen megfelel, ezért Jézus keresztre feszítettsége biztosra vehető, amelyet a folyamatos keresztény hagyomány is alátámaszt.

@ a szó eredeti jelentése az apostolok napjaiban egyáltalán nem ez volt, s hosszú ideig azután sem ez volt az első jelentése,

Én kimerem jelenteni, hogy ez úgy hülyeség ahogy van. Az apostolok napjaiban már eléggé ismert volt a rómaiak kivégzési módszere, s görögül a "sztaurusz" szót használták rá. Vagy van rá bizonyíték, hogy egy külön szavuk volt rá?