Tényleg ezt hiszik a baptisták?

Nem mellesleg, semmi gond azzal az elképzeléssel, hogy az ember esetében (és csak az ember esetében) Isten felfüggesztette a halál érvényesülését, vagyis a komplett organizmus szintjén. Ebben az esetben is teljesen működőképes az az elképzelés, hogy a "bűn zsoldja a halál". Még egyszer kérnélek arra, hogy mutasd be, hol van olyan a Bibliában, ami konkrétan, emberi véleményektől függetlenül leírja azt, hogy halál nem létezett az Édenben a bűnbeesés előtt.

Mint említettem, ma is vannak örökéletűeknek tekinthető működési életmódok, és tudományos szemléletmódban sem tűnik egészen lehetetlennek, hogy idővel az ember halhatatlanná tegye magát.

Kedves Gabriel.Tailor!

Akkor még egyszer idézem az Isten szavát a Szentírásból:

"És mondta Isten: Íme néktek adok minden maghozó füvet az egész föld színén, és minden fát, amelyen maghozó gyümölcs van; az legyen nektek eledelül. A föld minden vadainak pedig, és az ég minden madarainak, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatoknak, amelyekben élő lélek van, a zöld füveket adom eledelül. És úgy lett." (I.Móz. 1:29-30)

Szerintem ennél egyértelműbb kinyilatkoztatásból igen kevés van a Szentírásban... :-)

Üdv. Péter

"Az apostoli hitvallás szerint a keresztények hiszik a "test feltámadását."

Mégegyszer! Semmi gond azzal, amikor arra kérsz, hogy elképzeljek, egy örökéletű testet.

De abban fog működni a ragadozás és a halál is!

Nem tudod megérteni, hogy mi a kérdésünk?

Lehetetlen, hogy az emberi testen belül ne működjön a ragadozás, pusztulás, halál. Ha igen, akkor az nevezhető továbbra is emberi testnek?

"A keresztények szerint a Szentírás Isten kinyilatkoztatása."

Ez nem működik. Egy csomó szereplőről kiderült, hogy tévedett, még a Biblia szerint is. Kaptak ezért büntetést is az Istentől, vagy heyreigazította őket. Még az apostolokkal is többször vitatkozott Jézus, és állandóan tanítgatnia kellett őket. Az apostolok Jézus nélküli későbbi megnyilvánulásai tehát ugyanúgy lehettek hibásak, hacsak nem váltak maguk is istenné, de ezt nem állítja a Biblia.

Ne haragudj, de egyre inkább azt látom, hogy te nem is a Biblia követője vagy, hanem csak kitaláltál magadnak valamit az alapján, és abban hiszel, és sokszor olyanban, amit a Biblia sohasem állított.

Ugye jól látom?

Magamtól:

"amit a Biblia sohasem állított"

Helyesbítve: amit a Bibliában maga Isten sohasem állított.

Kedves Péter, most komolyan, próbáljuk meg végigzongorázni a lehetséges eseteket!

Alapeset, hogy az édenkert valahol a Földön volt. De a bolygó erőforrásai végesek, minden tekintetben. Gyakorlatilag amely szerves anyagokat a növények előállítják a szervetlenből, azokat építik be a saját testükbe a növényevők, amelyek megeszik őket, azután a ragadozók pedig a növényevőkön keresztül. Ez a folyamat szerintem teljesen ésszerű feloldása ennek a képtelenségnek, hiszen a legnagyobb csúcsragadozó is a "zöld füvek" anyagaival táplálkozik, még ha csak közvetve is.

Viszont mint említettem, az anyagok végesek, a növények számára is, előbb-utóbb elfogynak, főleg mivel Isten kijelentette, hogy "szaporodjatok és sokasodjatok", ez az időpont nagyon is hamar bekövetkezne. Ha elfogynak az ásványi anyagok a talajban, semmi nem nő, sem a gyümölcsfa, sem a zöldellő füvek, de még csak oxigént sem fognak előállítani a növények, mert nem lesz anyag ami bármely életfolyamatukhoz is szükséges.

Ezeket az anyagokat ők onnan nyerik, hogy a lebontó szervezetek az elhullott szerves anyagokból, az állati tetemekből, újra szervetlent gyártanak, amit ők szervesként ismét a saját testükbe építenek, amelyet aztán egy állat megint megeszik, és így tovább.

A Földön azért maradhat fent az élet, mert ilyen egyértelmű törvények és körforgások szabályozzák.

Ettől eltekinthetünk, ha a Paradicsom nem itt volt, hanem valamely más létsíkon, amit Isten úgy teremtett, hogy ne kössék azt a testi lét korlátai.

Viszont ezzel az a bibi, amikor Ádámék kiűzettek onnan, egy olyan helyre kerültek, ahol szintén voltak állatok és növények. Na most ez jelenthetné azt, hogy az Úr eleve alkotott egy olyan helyet, amit előre berendezett Ádáméknak, ahová majd büntetésből küldeni fogja őket. Ebből viszont következne, hogy Isten vagy számított rá hogy rosszat alkotott, vagy direkt úgy alkotta az embert hogy legyen miért büntetnie. Csakhogy egyik sem túl keresztényi elképzelés.

Másik variáció lehet, hogy erről a másik létsíkről az emberrel együtt minden élőt átküldött. Ezt viszont azt jelentené, hogy a kutyáktól kezdve a hörcsögökön, papucsállatkákon és nárciszokon át az utolsó barackfáig minden épp ugyanolyan bűnös, mint az ember, hiszen minden ami csak él, ugyanazt a büntetést kapta. Ez alapján viszont Isten egyenrangúként kezeli velünk azt a bizonyos barackfát, annak ellenére hogy az semmit nem tett, és persze ő megbánást sem tud tanúsítani, szegényke mindenképp a pokol bugyraiban fog elégni.

Ebben aztán végképp semmi realitás.

Egyszerűen semmilyen más megközelítésnek nincs értelme, minthogy 1Mózes 1:30-at olyan értelemben metaforikusnak vegyük, hogy az a ma is létező táplálékláncokra utal, amelyek alján mindig az a zöldellő fű van. Ettől még nem kell hogy mindenki közvetlenül azt egye, közvetve úgyis azt fogja.

Kedves Cerevisiae!

A Biblia nem természettudományos tankönyv, így értelemszerűen nem írja le az emberi test működését a bűneset előtt és után. Én a kérdéseitekre válaszoltam, miszerint az édenben nem ették az emberek az állatokat, és az állatok sem egymást.

Hogy sejtek szintjén mi történik az emberben a bűneset előtt és után, én úgy gondolom nem a Biblia témája. Így ebben a kérdésben nem kívánok állást foglalni.

A Szentírás szerint a halál mint fogalom megszűnik az újjáteremtett Földön létezni:

"A pokol pedig és a halál vettetének a tűznek tavába. Ez a második halál, a tűznek tava." (Jel 20,14)

"És az Isten eltöröl minden könnyet az ő szemeikről; és a halál nem lesz többé; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak." (Jel 21,4).

Én ezt így értem. Hogy ez belülről hogy fog kinézni sejtek szintjén abban hadd ne foglaljak állást.

Végül egy idézet egy magyar származású természettudóstól:

"Bizonyos tekintetben úgy is vehetjük, hogy az önzés az eredendő bűn, nemcsak az ember, hanem minden élőlény számára... Ki-kitörhet egy forradalom valamely részlegben, amely elfeledkezik a kollektív önzetlenségről. Ez az, amit ráknak nevezünk. És ebbe nemcsak az egész szervezet pusztul bele, hanem vele együtt a lázadó rész is saját törekvésének áldozatává válik... A racionális értelem korában szinte megörvendeztet, hogy az emberi magatartást nevelő vallási és bölcseleti tantételeknek tudományosan feltárható biológiai igazság az alapjuk." (Selye János: Életünk és a stressz)

Üdv. Péter

Kedves Gabriel.Tailor!

A mai természettudományos megközelítésben a Földön az életet a Nap energiája biztosítja. A Teremtésben azonban a Nap csak a növények teremtése után történt megalkotásra.

Ugyanez a furcsaság megjelenik az Újjáteremtett Földön is, ahol nem lesz Nap, sőt éjszaka sem.

Persze lehet mondani, hogy ez micsoda hülyeség, és az egész csak jelképek sokasága - ahogyan ezt sokan teszik is - de mi van, ha mégis igaz? Ha Istennek nincs szüksége Napra ahhoz, hogy az életet biztosítsa? Ha igaz, hogy a "lakozik a farkas a báránnyal, és a párduc a kecskefiúval fekszik, a borjú és az oroszlán-kölyök és a kövér barom együtt lesznek, és egy kis gyermek őrzi azokat; a tehén és medve legelnek, és együtt feküsznek fiaik, az oroszlán, mint az ökör, szalmát eszik; és gyönyörködik a csecsszopó a viperák lyukánál, és a csecstől elválasztott a baziliskus lyuka felett terjengeti kezét: Nem ártanak és nem pusztítnak sehol szentségemnek hegyén, mert teljes lészen a föld az Úr ismeretével, mint a vizek a tengert beborítják." (Ésa 11:6-9).

Én azt gondolom, hogy nem azon múlik egy ember jósága, vagy rosszasága, hogy ezeket elhiszi, mint ahogyan azt is, hogy a halottak feltámadnak, és Jézus a vízen jár, sőt Péter is amíg Jézusra néz. Hogy a vakok látnak, a sánták járnak...stb.

Ha nem hiszed el, a te dolgod, ettől még lehetsz jó ember. De fogadd el azt, hogy vannak akik elhiszik. Szó szerint. Ezt nevezik toleranciának.

Üdv. Péter

Látom, nem akarod megérteni, amit írok.

Semmi gondom a majdani halhatatlansággal. Isten olyan csodákat csinál, amilyet csak akar. Ez OK.

De mi arról beszélünk, hogy mi volt a kezdetekben, és hogy arról mit ír a Biblia, és legfőképpen arról, hogy magának Istennek mik a kinyilatkoztatásai erről az időszakról.