Tényleg ezt hiszik a baptisták?

Kedves Gabriel Tailor!

A Biblia szerint a növényeknek nincs lelke, ezzel szemben az állatoknak és az embereknek van. Így az érvelésed ismét nem helyénvaló.

Üdv. Péter

Hogy egy Biblia igével is alátámasszam, amit állítok:

"Annak okáért, miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, és akképpen a halál minden emberre elhatott, mivelhogy mindenek vétkeztek (Rm 5,12).

Üdv. Péter

"Jézus viszont konkretizál, amikor azt mondja, hogy Isten kezdettől fogva férfit és nőt teremtett."

Az ember mindenképp a sor végén van, minden más előttünk teremtetett. Az Úr talán ne teremthetett volna evolúcióval, amelynek célja voltunk, nem véletlen következménye?

Ez ugyan csak egyéni vélemény, de úgy vélem, sokkal logikusabb is, ha én rengeteg élőlényt teremtenék, akkor egymásból származtatnám a teremtményeimet, változtatásokkal ott, ahol úgy gondolom változtatni kell, minthogy minden egyes újabb fajnál a 0-ról kezdjek mindent. Hiszen éppen ugyanolyan sejtek építenek fel minket is mint az állatokat, az örökítőanyagunk kialakítása és működése is pontosan megegyezik nem is csak az állatokéval, de minden ismert élőlényével. Szerintem a hasonló tényekből pont ez következik.

Kérlek idézd, hol tanította Krisztus a teremtés pontos folyamatát?

Nem értelek, felétek csak olvassák a Bibliát, nem gondolkodnak rajta?

Kedves Péter (#8) „Ha a bűnbeesés előtt több millió vagy milliárd éves evolúció volt, akkor a halálnak meg kellett előznie a bűnbeesést.”

Az evolúció működéséhez nem halál-, hanem ezek kellenek: variáció, replikáció, szelekció. Pl. egy örökéletű populáció egyedei állandó szaporodás mellett végül eljutnak – mondjuk – egy számukra hideg terület határához, ahol plusz kajához csak azok juthatnak, akiknek kissé vastagabbra sikeredett a bundájuk. Itt ezek elszaporodnak, egyre vastagabb bundával…stb. Ez ugyanolyan szelekció volt, vagyis a hideg terület kiválogatta "magának" az "odavalókat", és az égvilágon senki sem halt meg közben, és senkit se vadászott le semmilyen ragadozó.

Ma is vannak örökéletűként felfoghatóan működő lények, mégis evolválnak, tehát a halál felemlegetésével nem lehet kizárni a Bibliából az evolúciót.

"A Biblia szerint a növényeknek nincs lelke, ezzel szemben az állatoknak és az embereknek van. Így az érvelésed ismét nem helyénvaló."

Ha a növények halála nem is számít, állatoknak akkor is meg kellett halniuk. Mit ettek az Édenkertben a ragadozó állatok? Növényeket talán? Világosíts fel, kérlek.

Egyébként, az evolúció elmélet melyik részét, nem fogadják el?

Az alapja, amint Ceravisiae is leírta, a variáció-szelekció-replikáció, amit elég egyszerű megérteni. Ezt nem elfogadni szimpla ignorancia, főleg, hogy mechanizmusait ma számos területen hasznosítják. Egyébként a biológián kívül is létezhet, pl. robotok, programok esetében is. A Bibliának és a keresztény Istennek nem mond ellent, semmilyen szinten.

Az evolúció elmélet másik része (bár valaki nem sorolja ide) a filogenetika (szőrözők kedvéért: phylogenetica). Ez ugye azzal foglalkozik, hogy adott élőlénycsoportból milyen élőlénycsoportok alakultak ki az evolúció történet folyamán. Na, ez az ami a szó szerint vett Bibliával és Istennel nem összeegyeztethető. Itt érdemes lenne megjegyezni, hogy a Biblia számos lehetséges metaforikus értelmezése erősen hozzájárult ahhoz, hogy annyiféle ága legyen a kereszténységnek, és vannak ágak amik elfogadják az evolúciót. Emiatt talán érdemes lenne elfogadni, hogy a más gyülekezetbe tartozók joggal tartoznak máshova, és nem rögtön rájuk sütni, hogy hamis a vallásuk, a Sátán megtéveszti őket stb. Hozzátenném, hogy ateistaként írom ezt, szóval, peace everyone!

Kedves ma 11:55-kor hozzászóló!

Az Édenben nem voltak ragadozó állatok. És az Újjáteremtett Földön sem lesznek. Egyébként bármilyen hihetetlen, de a Teremtéstörténetben Isten pontosan megmondja, hogy kinek milyen ételt szánt:

"És mondta Isten: Íme nektek adok minden maghozó füvet az egész föld színén, és minden fát, amelyen maghozó gyümölcs van; az legyen nektek eledelül. A föld minden vadainak pedig, és az ég minden madarainak, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatoknak, amelyekben élő lélek van, a zöld füveket adom eledelül. És úgy lett." (I.Móz. 1:29-30)

Az evolúciót, mint létező folyamatot soha nem tagadtuk. Ma is létezik variáció-szelekció-replikáció. És bizony úgy van, ahogyan írod, az informatika is használja ezeket a folyamatokat. Ez értelemszerűen a Bibliának és a keresztény Istennek nem mond ellent semmilyen szinten. Ebben maximálisan egyetértünk.

Nekem azzal sincs semmi bajom, ha valaki abban hisz, hogy az ember evolúció által fejlődött ki. Ha megfigyeled a hozzászólásomat, és senkit sem minősítettem. Ettől még lehet nagyon jó ember, és akár keresztény is.

Én azzal nem értek egyet, ha valaki azt állítja, hogy a Szentírás első 10 fejezete metaforikus, és hogy ez az elmélet nincs ellentétben Jézus és apostolai tanításával. Ugyanis Jézus és apostolai 68 helyen hivatkoznak erre a 11 fejezetre, és ha valaki veszi a fáradságot és végignézi ezeket a hivatkozásokat, akkor maga is meggyőződhet róla, ezekre történetekre - Teremtés-Bűnbeesés-Özönvíz - és a bennük szereplő személyekre valós eseményekként és személyekként hivatkoztak Jézus és apostolai. Vagyis ha ezek nem valós események és személyek, akkor az egész kereszténység hazugságra épül.

Üdv. Péter