Tényleg ezt hiszik a baptisták?

Egy tanulságos videó arról, hogy mi lett volna a bűnbeesés nélkül, azaz egy olyan világban, ahol nem létezik a halál, ajánlom mindenkinek végignézésre és elgondolkozásra:

[link]

Péternek:

”Az Édenben nem voltak ragadozó állatok”

Tehát akkor a ragadozó állatok az Édenen kívül voltak? Ha így volt, akkor már létezett halál a bűnbe esés előtt is a Földön. Vagy egyáltalán nem voltak ragadozó állatok és később lettek teremtve?

"Tehát akkor a ragadozó állatok az Édenen kívül voltak?"

Vannak akik úgy gondolják hogy az oroszlánok is legelésztek annakidején... csak abba rendszerint nem gondolnak bele, hogy az említett oroszlánnak egyetlen testrésze sincs, amely alkalmassá tenné a fűevésre, pláne annak megemésztésére, sőt, kizárólag azért néz ki így minden tekintetben, mert ragadozó.

Szóval azt nem tudom hogy egyeztetik össze, hogy egy állat, ami nem úgy néz ki mint az oroszlán, és nem is úgy viselkedik mint az oroszlán, de hívjuk oroszlánnak, mert ugye ilyen állat létezik, akkor mindig is léteznie kellett...

Arról nem is ír sehol a Biblia, hogy egy ragadozó az ember bűne miatt juthatott volna neki megfelelő táplálékhoz, ez elég ősi elképzelés még olyan időkből, amikor az ember kevéséé ismerte a világ működését, és csak így tudta összeegyeztetni a teremtést a valósággal. Csak egyesek hite akkor is dogmatikus, amikor nem a Szentírás szavairól van szó, hanem csak amit elképzelnek mögé.

Sziasztok!

Én azt gondolom, hogy azt rekonstruálni, hogy mi volt 6000 évvel ezelőtt - főképp ha közben volt egy világméretű özönvíz, amely alapjaiban megváltoztatta a Földet - eleve kudarcra ítélt vállalkozás.

Ha valaki hisz az örök életben, és abban, hogy Isten eredetileg erre teremtette az embert, akkor annak nem kérdés, hogy ezek megtörténhettek.

Aki nem hisz ezekben, az logikusan csak abból tud kiindulni, amit jelenleg és lát és tapasztal.

A gonoszság - természetéből fakadóan, mint a lavina - egyre nagyobb gonoszságot szül. (Zsolt 37,35) Isten az ember gondjaira bízta a Földet és megadta neki a szabad választás lehetőségét. A visszaélés ezekkel az előjogokkal utat nyitott Sátánnak a világunkba, és lehetővé tette számára, hogy immár „e világ fejedelme”-ként (Ján 14,30) megvalósítsa az emberek között a maga törvényeit, amelyek halált és pusztulást vonnak maguk után.

A halál és pusztulás nem Istentől van. Nekem ez a meggyőződésem. Ezt nem szeretném senkire ráerőltetni és tiszteletben tartom, ha valaki nem így gondolja. Azzal azonban nem tudok egyetérteni, hogy a Szentírást ötvözzük azzal a világképpel, amit a mai tudomány alkotott.

Üdv. Péter

Kedves Péter

„Én azt gondolom, hogy azt rekonstruálni, hogy mi volt 6000 évvel ezelőtt - főképp ha közben volt egy világméretű özönvíz, amely alapjaiban megváltoztatta a Földet - eleve kudarcra ítélt vállalkozás”

Ha valamit nem tudsz rekonstruálni, elképzelni se tudod, hogy miképpen működhetett, nem tudod még halvány nyomait se bemutatni, akkor egyszerűen nem tudhatod, hogy igaz-e vagy sem. Egyszerűen számomra nem érthető, hogy miért csap be minket ennyire Isten?

„főképp ha közben volt egy világméretű özönvíz”

Mit változtat egy özönvíz azon, hogy az oroszlán növényevő, vagy húsevő? És mit változtatott a Földön?

„A halál és pusztulás nem Istentől van.”

Lehetetlen! Nem Ádám és Éva volt a halál elkészítésének a mérnöke. Még ti is ezt valljátok, nem?

Már a Biblia elején Isten teljesen természetesen beszél a halálról Ádámmal, és ott Ádám kapásból érti, hogy mi a halál fogalma, nem kell neki megmagyarázni. Van olyan rész a Bibliában, ahol nem ember állítja, hogy az Édenben nem volt halál?

Tessék utána nézni annak, hogy a petesejtből hogyan lesz ember. Az ember egyedfejődése közben rengetegszer történik meg, hogy kialakul egy szövet, és azt utólag elpusztítja a programozott sejtelhalás, vagyis mint amikor egy szobrász kialakít egy formát, még utólagosan imitt-amott levési a felesleget, ráadásul az emberi szervezetben naponta több tíz milliárd sejt hal el, és születik helyettük új. Ha nem ez történne, akkor egyszerűen működésképtelenek lennénk, vagyis a halál folyamatosan segíti a mi szervezetünk állandó egészséges fennmaradását, sőt, a kialakulását is. Lehetetlen eszerint, hogy nem létezett halál az Édenben. Mi köze mindennek a vízözönhöz? Nem így működött az ember szervezete az Édenben? Isten az emberben működő sejteket is külön-külön halállal büntette? Bocsáss meg, de ez totálisan értelmetlenség lenne…

Mondhatod, hogy te ebben hiszel, de ha nincs semmilyen utalás a Bibliában erre a haláltalanságra (tehát nem szubjektív emberi véleményre vagyok kíváncsi a Bibliából, hanem Istentől származó bejelentésre), nincs erre utaló vizsgálható nyom se, akkor ez egyszerűen csak a te kitalációd, ill. olyan embercsoportoké, akik egyszerűen minden alátámasztás nélkül abban hisznek, hogy az Édenben nem létezett a halál. Nem tudom, érted, hogy nem a hitedet kívánom támadni? Csak arra vagyok kíváncsi, hogy mire támaszkodik a hited akkor, ha az nincs benne se a Bibliában hitelt érdemlően alátámasztva, se a valóságban?

Ja...

Még arra is, hogy nem voltak ragadozók az Édenben

Gondoljunk pl. abba, hogy a szervezetünk úgy működik, hogy az elhaló sejtek egy jelentős részét a szöveti falósejtek és a szomszédos sejtek speciális receptorok segítségével felveszik és megemésztik.

A szervezetünk működésének elengedhetetlen feltétele a pusztítás, a ragadozás...

Lehet azt mondani, hogy jó, nagy léptékben nem létezett se a halál, se a ragadozás (jelentsen bármit is a "nagy léptékben"), de hogy konkrétan maga a ragadozás, és halál működése ne létezzen az Édenben egyszerűen elképzelhetetlen, mert akkor nem létezhetne maga a működő élet se.

Lehet azt is mondani, hogy az emberi sejtek önmagukban nem tartalmaznak lelket, na de akkor mi? Minden egyes sejt nem egyúttal a lélek egy apró szeletének is a vesztesége? És a keletkező új sejtekbe nem áramlik bele a lélek? Bárhogyan is, de Isten bizony az emberen belül is, a kezdetektől fogva, rendszeresen alkalmazta a ragadozás és a halál életfenntartó, sőt életteremtő erejét, vagy abban hiszünk, hogy az Édenbeli ember szervezete totálisan más volt, mint most, de akkor az nem is lehetett ember, legfeljebb csak a külsőségeket tekintve.

Kedves Cerevisiae!

Igen, az ember mostani tudása alapján lehetetlen az örök élet. A Szentírás azonban ezt ígéri. Méghozzá igen sok helyen és módon. A Biblia tudatosan szembeállítja az életet és a halált. Az előbbit Istenhez társítja az utóbbit pedig a bűnhöz. A Biblia szerint a bűn egy betegség, ami az ember halálát okozza: "Mert a bűn zsoldja halál; az Isten kegyelmi ajándéka pedig örök élet a mi Urunk Krisztus Jézusban." (Rm. 6:23).

A Szentírás szerint a Teremtett földön nem volt sem bűn sem halál: "Annak okáért, miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, és akképpen a halál minden emberre elhatott, mivelhogy mindenek vétkeztek" (Rm 5:12)

A Biblia azt is tanítja továbbá, hogy a feltámadás után olyan testünk lesz, ami nem hal meg Krisztus feltámadott testéhez hasonlóan (I. Kor. 15. fejezete). Lehet ezt kétségbe vonni, tudományosan megközelíteni, de szerintem nem érdemes...

Üdv. Péter

"Mert a bűn zsoldja halál"

Ezt Isten állítja, vagy valamilyen emberi szereplő mondja?

Nem válaszoltál az alapvető kérdésemre. Hogy működhet az emberi test sejthalál és ragadozás nélkül?

Nevezhető-e az Édenbeli olyan ember embernek, ahol nem így működik belül? Ha én készítek Ádámról egy robotot, ami szemre pont Ádám, akkor az ember?

Vagy Ádám bármi lehet, amiben ádámlélek van?

Feltámadás:

A lelkünket tartalmazó akármilyen "porhüvely" támad fel, vagyis a kérdésünkben nincs eldöntendő szerepe a feltámadásnak.

Péter, az idézeted még mindig csupán annyit erősít meg, hogy az eredendő bűn következménye hogy minden embert elér a halál.

Itt már rég az állatokról van szó, azt hol írja a Szentírás, hogy egy farkas vagy egy gepárd ne lehetett volna ragadozó az édenkertben? Hogy egy antilop ne lehetettvolna préda? Ha állatok nem pusztulnak, ha bacik es gombák nem bontják le őket, akkor a növények sem nőnek és nem hoznak gyümölcsöt mert nincs miből. A vége az hogy senkinek nincs mit enni.

És ez nem tudományos megközelítés, ezek egyszerű tények, így működik a világunk. Márpedig ha elfogadod hogy a világ Istentől származik, akkor annak működése is tőle kell származzon. És nyilván nem véletlen, hisz ez így tökéletes, élő és szaporodó ökoszisztéma fent se maradhatna folyamatos körforgás és halál nélkül.

Kedves Cerevisiae!

Az apostoli hitvallás szerint a keresztények hiszik a "test feltámadását."

A keresztények szerint a Szentírás Isten kinyilatkoztatása.

Egyéb kérdés? :-)

Üdv. Péter