A Bibliában melyek azok az igék, amik az Antikrisztusra vonatkoznak?

@00:16

Ez egy kitérő válasz volt, nem bizonyítottál semmit. Márpedig a bizonyítás terhe arra hárul, aki állít valamit - ahogyan Vágó István mondta a "Vigyázat, csalók" című könyvében.

Írd le tehát pontosan, hogy szerinted mely igehelyek vonatkoznak az antikrisztusra János apokalipszisében.

Aztán majd megvitatjuk, hogy igazad van-e.

Kedves utolsó hozzászóló!

Nos akkor itt a lehetőség, írd le, hogy szerinted Jelenések könyvében melyik igeversek tájékoztatnak érthetően az Antikrisztus kilétéről és cselekedeteiről?

Egyébként én nem írtam azt, hogy szerintem Jelenések könyvében nincs szó erről a kérdésről, csupán azt, hogy ez a kifejezés, hogy "antikrisztus" nem szerepel Jelenések könyvében. Tekintettel arra, hogy mindhárom bibliai iratnak ugyanaz a szerzője, minden valószínűség szerint nem mondanak ellent egymásnak.

Ezért is kíváncsian várom a kommentedet!

Üdv. Péter

Tisztelt Péter,

Már én is felszólítottam az általad is megszólított kommentelőt, hogy írja le hogy a János apokalipszisében hol találhatóak az "antikrisztus" kilétére vonatkozó igehelyek.

A válaszoló azonban nem igen akarja ezt leírni, szemmel láthatóan tereli a témát, talán tisztában van azzal, hogy eléggé rezeg a léc. És pontosan erről van szó. A futurista próféciamagyarázat ugyanis az exegetikai iskolák közt a leggyengébb. Elég kihúzni az alapokat, és máris összeomlik az egész, mint a kártyavár.

A félreértések elkerülése végett:

Nem azzal van baj, ha valaki futurista [Ilyen alapon az idealistákkal is bajom lehetne]. Hanem azzal a mentalitással, hogy valaki csak egy értelmezési iskolát ismer, és attól eltelve minősít másokat, jelen esetben mellébeszéléssel és hallgatólagosan tudatlansággal vádol, holott lehet, holott lehet, hogy mások képzettebbek ebben a témakörben.

Kedves ma 14:59-kor hozzászóló!

Akkor még egyszer megkérdezem: ha János apostol egyértelműen "sok antikrisztusról" (I.Jn. 2:18) ír a levelében, akik már akkor és ott éltek és munkálkodtak, akkor hogyan oldod azt az ellentmondást, miszerint Jelenések könyvében szerinted egyetlen jól beazonosítható Antikrisztusról ír, akit ráadásul nem is illet ezzel a névvel?

Köszönöm, ha megtisztelsz a válaszoddal.

Üdv. Péter

@14:59-es:

Te beszélsz mellé, hiszen az előbbi hozzászólásodban sem írtál semmi konkrétumot, csak egy olyan terelős megjegyzést, aminek következtében kibújhatsz a számodra kínos teológiai beszélgetés alól.

János apokalipszisét már elolvastuk, felesleges állandóan mindig ezzel jönnöd. Az én véleményem szerint semmiféle kijelentés nincs benne az antikrisztusról, csupán te meg a futurista tanítóid láttok bele olyat a szimbólumokba, amit nagyon könnyen lehet cáfolni.

Viszont azt mondod, hogy nincs igazam, és tévedek, nosza rajta, akkor mutass rá!

Én kész vagyok átbeszélni veled ezt a témát, mert szilárd meggyőződésem van, és tudom, hogy nem tévedek. Te ellenben folyamatosan kibújsz a válaszadás alól. Ha ugyanis annyira nagyon biztos vagy benne, hogy igazad van, és én tévedek, akkor teljesen értelmetlen, hogy miért menekülsz. Ez az igazán gyerekes, nem pedig az, hogy én Vágó Istvánra hivatkozom. Pontosan azért hivatkozom rá, mert amit mondott, nagyon is reális. Ha te állítasz valamit akkor onnantól fogva a bizonyítás terhe rád hárul!

Miért menekülsz azonban a bizonyítás terhe elől? Miért nem vagy hajlandó egyetlen egy igét sem hozni, amivel alá tudnád támasztani az igazadat? Ejnye, hát így szokásod evangelizálni is? Mondasz valamit, aztán ha azt kérik, hogy bizonyítsd be a Bibliából, akkor ugyanígy menekülsz? Mert ugye most sem kérünk egyebet, mint annyit, hogy a Bibliából mutasd meg azokat az állítólagos igéket, amik szerinted oly világosak.

Ha már nem vagy hajlandó egy korrekt teológiai disputát végigcsinálni, akkor úgy viselkednél tisztességesen ha megmondanád, hogy nincs megfelelő teológiai tudásod ahhoz, hogy megvédd az igazadat, de te abban hiszel, és kész. Nem hibáztatnálak érte, és nem is gúnyolódnék rajtad. De ez, amit így csinálsz, nevetséges.

Ugyanazt csinálod, amit a főpapok a Luther elleni tárgyaláson. Állítottak bizonyos dolgokat, hogy XY dolog úgy van, de amikor Luther rákérdezett, hogy bizonyítsák be a Bibliából, akkor mondtak fűt-fát, ahogy te is, de hogy idézzenek a Szentírásból valamilyen igét, arra nem voltak képesek.

Ezek alapján, amit írtál, egy középkori katolikus mentalitással rendelkező neoprotestáns vallású emberke lehetsz.

Egyértelmüen személyről van szó.Az antikrisztus nem egy rendszer lesz,de felépít majd egy Istentelen rendszert.Gyakorlatilag sátánizmust,mert az ige alapján imádatja magát és ezt a sátántól kapja ezt a hatalmat!Mivel Jézus a Krisztus egy személy,miért gondolja valaki,hogy az antikrisztus nem egy személy lesz?Nem logikus!De lássuk az igét szó szerint amiről tudjuk hogy?Jézus Krisztus adta Jánosnak!

"Ekkor láttam: egy Szörnyeteg emelkedett ki a tengerből, amelynek hét feje és tíz szarva volt. A szarvain tíz aranykoronát viselt, és a fejeire Istent gyalázó nevek voltak írva. 2 Párduchoz hasonlított, de a lába olyan volt, mint a medvéé, a szája pedig, mint az oroszláné. A Sárkány átadta neki a saját erejét, trónját és nagy hatalmát. 3 A Szörnyeteget az egyik fején halálosan megsebesítették, de a sebe begyógyult. Az egész föld lakossága ámulattal követte a Szörnyeteget, 4 és imádta a Sárkányt, aki a hatalmát és uralmát átadta a Szörnyetegnek.

Imádták a Szörnyeteget is, és azt mondták: „Senki sincs hozzá hasonló! Senki nem állhat ellene!”

5 A Szörnyeteg dicsekedett, nagyokat mondott, és Istent gyalázta. Lehetőséget kapott, hogy 42 hónapon keresztül tetszése szerint gyakorolja a hatalmát. 6 Isten ellen fordult, és ömlött szájából a káromkodás: gyalázta Istent és a nevét, Isten lakóhelyét és a Menny többi lakóját is. 7 Azt is megengedték neki, hogy Isten szent népe ellen harcoljon, és legyőzze őket. Hatalmat kapott minden törzs, nép, nyelv és nemzet fölött. 8 Ezért a Föld lakói mind imádni fogják a Szörnyeteget — mindazok, akiknek neve nincs beírva az Élet Könyvébe. Ez a könyv a Bárányé, akit még a világ teremtése előtt megöltek.

9 Akinek van füle, hallja és értse meg:

10 Akinek fogságba kell mennie,

az fogságba megy,

akinek pedig karddal kell megöletnie,

azt kard öli meg.

Ebben az időben lesz igazán szüksége Isten szent népének az állhatatos kitartásra, hűségre és hitre!

11 Azután megint láttam: kiemelkedett a földből egy Vadállat, amelynek két szarva volt, mint egy báránynak, de úgy beszélt, mint a Sárkány. 12 A Szörnyeteg felhatalmazásával és annak teljes hatalmával rendelkezett. Ezzel vette rá a Föld minden lakóját, hogy imádják a Szörnyeteget, akinek a halálos sebe begyógyult.

13 A Vadállat nagy csodákat[a] is tett, még tüzet is hozott le az égből a földre az emberek szeme láttára. 14 Ezekkel a csodákkal a Szörnyeteget szolgálta, és becsapta az embereket, mert hatalmat kapott rá. A Föld lakóinak megparancsolta, hogy készítsék el a Szörnyeteg tiszteletére annak bálványszobrát. Ez a Szörnyeteg az, akinek a kard által okozott sebe begyógyult.

15 A Vadállat hatalmat kapott arra is, hogy szellemet adjon a Szörnyeteg bálványszobrába, amely így beszélni tudott. Azt is megparancsolta, hogy öljék meg azokat az embereket, akik nem imádják a Szörnyeteg szobrát.

16 A Vadállat kényszerített mindenkit, kicsiket és nagyokat, gazdagokat és szegényeket, szabadokat és szolgákat, hogy a jobb kezükön vagy a homlokukon egy bizonyos jelet viseljenek. 17 Enélkül a jel nélkül senki sem adhatott-vehetett semmit. A jel pedig a Szörnyeteg neve, vagy a nevének megfelelő szám volt.

18 Ehhez kell a bölcsesség! Aki értelmes, fejtse meg, mit jelent a Szörnyeteg száma, mert az emberi szám: 666"