L. Ron Hubbard milyen tudományos eredményeket ért el a Szcientoligia és dianetika területén?

Nem gondolnám, hogy én tartoznék neked magyarázkodással.

A pozitív dolgok alatt a

tanulási technológiát és az adminisztratív techonológiát értettem, de mindegy is.

Biztosan nem mind hazugság ami az interneten van. Azok közül a dolgok közül megtörténhetett jó pár. Viszont azokat emberek követték el, nem a Szcientológia egyház. A Szcientológia egyház nem tud semmit elkövetni. Az egy szervezet amihez emberek tartoznak. Azok az emberek nagy valószínűséggel már nem tartoznak az egyházhoz akik elkövettek ilyeneket. Pár országban ilyen rosszindulatú ember miatt került bajba a Szcientológia megítélése is.

Álltalánosságokban viszont nem beszélnék.

Az "egész világon pereskedő...." Több Dél-Amerikai országban elismert egyház. Csehországban alkalmazzák a tanulási technológiát az iskolákban. Afrikában több Király alkalmazza, Angliában nemrég ismerték el a házasságkötést hivatalosan..... Még sorolhatnám.

Álltalánosságokban írsz. Egy valami megtörtént az mindenkire igaz. Próbálj meg picit különbségekben is gondolkodni.

" Csehországban alkalmazzák a tanulási technológiát az iskolákban."

Megint csúsztatsz az egyházad javára. Nem alkalmazzák az oktatásban. Tudtommal eddig egyetlen egy darab MAGÁNiskola van, ami a hubbardi elvek alapján rakta össze a tantervét, és az állam akkreditálta. De állami intézményekben nem használható, az az egy darab intézmény kapott rá engedélyt. Ez ugyanolyan, mint ahogy a Waldorf-oktatás is engedélyezett itthon, pedig a Steiner-féle antropozófia is legalább akkora kártékony, megalapozatlan baromság mint Xenu. Mégis rengetegen vannak, akik esküsznek rá.

Tényleg, te személy szerint elhiszed a Xenu sztorit, tényként elfogadod? Mert ha nem, csak a tanulási stratégiák jönnek be, nem gondolod, hogy hatalmas baromság lehet minden, ami egy ilyen mesét hirdető valami égisze alól kikerül? Tényleg csak érdeklődésképpen.

Azért a Csehországi sztorinak még utánajárnék a helyedben, de nem sokat számít.

A Szcientológia hitelvei között nem szerepel Xenu története. Csak megsúgom, ha már érdeklődsz.

Én abban hiszek, hogy az ember alapjában véve jó és csak elrontható hamis adatokkal az oktatásban, meg rossz neveléssel, és hogy bármelyik álmát, vagy célját elérheti ha nyitott szemmel jár, nem hallgat azokra akik azt mondják, hogy ezt vagy azt nem lehet megcsinálni és tanul folyamatosan olyanoktól akik már letettek az asztalra valamit és nem csak névtelenül fikáznak minden olyan dolgot ami szerintük rossz, a nélkül, hogy megnéznék a saját szemükkel, hogy miről is beszélnek.

Abban is hiszek, hogy az olyan emberek, akik otthon ülve a számítógépük mellől osztják az észt, különböző internetes oldalakat böngészve a nélkül, hogy bármit is tettek volna az életben ami több embernek hasznos, mint amennyinek árt, azok nem akarnak mást, csak azt, hogy mindenki egy szerencsétlen hülye legyen és nehogy jobban boldoguljon az életben.

Azt pedig a saját megfigyelésemből már megtudtam, hogy a fikázó negatív emberek mindig elkövettek valamilyen nagyobb ártó tettet és azért támadnak szinte minden jobbító szándékú szervezetet és embert, mert gyávák ahhoz, hogy felelősséget vállaljanak a saját tetteikért és inkább elnyomnak mindenkit maguk körül, csakhogy nehogy lebukjanak. Arra nem gondolnak, hogy a jó szándékú ember nem akarja megbüntetni őket, csak a dolgát akarja nyugodtan végezni és ha csendben meghúzódnának az ártó tettükkel együtt, akkor még lehet, hogy meg is úsznák. De e helyett mindig keresnek egy támadható szervezetet és "lelövetik" magukat. Ezzel persze nem érnek el semmit. De ezt sem veszik észre.

Érdekes, hogy azt állítod, nem szerepel a történet a hitelvek között. Minden más forrásom szerint szerepel, baromi sok pénzért, sőt, jó pár évvel ezelőttről emlékszem, amikor először kikerült a dokumentum az internetre, szcientológus fórumokon (tehát nem anti-szci oldalakon, meg nem gyik-en) maguk a szervezet tagjai írták, hogy aki azt elolvassa, nem is emlékszem milyen betegséget fog kapni, mert nem áll rá készen, meg nem elég clear még, meg mittudomén.

Vagy ha nem hitelve a szervezetnek, akkor miért kell (javíts ki ha tévedek) nyolcezer dollár körüli összeget leperkálni ahhoz, hogy valaki hivatalosan elolvashassa? Vagy ez csak egy bónusz azoknak, akik magas szintre jutottak, hogy élvezhetnek egy jó scifit Hubbardtól ennyiért? Nem egészen értem. Tényleg érdekel, milyen szerepet tölt be a Xenu-mítosz, mert minden egyes forrásom, ismerőseim, cikkek, könyvek, mind-mind azt állítják, hogy ez valami baromi szent mítosz.

Egy biztos, ha én részese lennék bármilyen szervezetnek, tanuljak tőlük bármilyen elveket, meg gyakorlatokat, meg akármit, ha a tudtomra jutna, hogy vulkánba dobott lelkekkel, meg űrlényes mesékkel kereskednének a legfelsőbb szinteken, azon nyomban devalválódna a szememben minden, amit addig mondtak nekem, és menekülnék, amerre látok.

"A Dianetika szó a görög dia (jelentése: át, keresztül) és a nous (jelentése: lélek) szavakból származik. A Dianetikát így lehet meghatározni: amit a lélek tesz a testtel."

"Amit a lélek tesz a testtel." Mi az, amit a lélek tehet a testtel? A válasz: BÁRMIT! Bármit megtehet, amit csak akar. Ezért is "működik" a placebo. Csak erről, mostanában az orvosok nem sokat tanulnak az egyetemen, mindössze 15 percet...

Lehet, hogy többet kéne?

Én szcientológus vagyok, és megpróbálok válaszolni a kérdéseidre.

A Clear, magyarul tiszta.

Olyan személyt jelent, akit megtisztítottak az elméjében található irracionális mechanizmusoktól. Ahhoz tudnám hasonlítani, mintha egy számítógépről az összes vírust kipucolnánk, és utána az már optimálisan működik, így természetesen sokkal hatékonyabb és boldogabb életet tud élni az ember. Gyorsabb, eredményesebb, vidámabb, jobb a memóriája, képzelete, és mindenféle jó, amire itt gondolhatunk.

További válaszok:

A Szcn., ill. a Dianetika eléggé szerteágazó dolgok, sok területet átfognak. Valóban egyik részterülete a drogoktól való rehabilitáció, egy másik egy hatékony tanulási technológia, bűnözök rehabilitálási technológiája stb.

Talán a legfontosabb területe az egyének, ill. csoportok képességének ill. hatékonyságának fejlesztése azáltal, hogy hatékony módszerekkel megszabadítjuk múltjának káros hatásaitól, ill megtanítjuk arra, hogy mi is ez az összetett zűrzavar, amibe bele van gabalyodva, amit életnek nevez, hogyan épülnek fel a világ dolgai, mi miért van, honnan jövünk stb. Tehát a dolgot 2 nagy részre bonthatjuk: 1. Megszabadulás a lelki gyötrelmektől, és 2. Képzés.

Leegyszerűsítve mondhatjuk személyiségfejlesztésnek, vagy képességfejlesztésnek.

Vannak olyan részei, amelyek hétköznapi módon viszonylag rövid idő alatt beláthatóak egy átlagember számára Ilyen pl. a tanulási technológia, de vannak olyan részei is, amelyek csak bizonyos előrehaladottabb állapotban nyernek bizonyítást egy-egy személy részére, ill. ez egyénfüggő is. Ilyen pl. az a tétel, hogy az ember alapvetően egy halhatatlan, nem anyagi természetű szellemi lény, aki testeket használ. Mellesleg, ezért vallás a Szcn, és nem más okból.

Ezt nem olyan könnyű láttatni, főként nem egyszerre több ember számára, így máris vitaforrás lehet.

Mindenkinek van egy sajátos világképe, így bizonyos dolgokat könnyebben be tud látni, másokat meg nehezebben. Így ha fejleszteni szeretnénk az emberek gondolkodását, vagy bármi hasonlót, akkor előbb célszerű felmérni, hogy hogyan gondolkodik most a világról, és ahhoz képest próbálunk egy "hidat verni", amin keresztül majd el tud jutni egy jobb, tudatosabb, képesebb állapotba.

Az hogy a szcientológusok különösebben nem szeretnek belemenni a technikai részletekbe, annak több oka is van.

1. Pl. az előző pár mondatommal leírt ok. :)

2. A részletes leírás kimerítené egy ilyen fórum kereteit.

3. A módszerek konkrét, precíz technológiák, és szigorú szabályok vonatkoznak ezek átadási módjaira. Ennek konkrét oka az, hogy a módszer ne torzuljon átadása közben, ne váljon olyanná mint mondjuk a népdalok, amelyek szájról-szájra terjednek, így minden vidéken egy kicsit másképp ismerik őket. Egy precíz módszer esetén ez nagy hibaforrás lenne.

Ezért a Szcn. helyes tanulmányozása a forrás tanulmányozása, nem pedig valamely tagjának személyes elmondása alapján történik.

Mint ahogy senki sem szeretné pl. hogy olyan "orvos" gyógyítsa, akinek egy orvostanhallgató mesélt az orvoslásról, ugye?

Így akit érdekel a téma, őt hajlamosak vagyunk elég hamar Hubbard forrásanyagaihoz irányítani.

4. Nem kívánunk titkolózni, de talán az is igaz lehet, hogy sokunk eléggé óvatossá vált a tájékoztatásban, mert nem könnyű röviden képet adni erről az átfogó tudásrendszerről, és emiatt, ill. más okokból is gyakran félreértelmezik a dolgot, ill. különféle motivációk miatt belekötnek, sározzák stb. És őszintén szólva, lehet hogy belefáradtunk már a sok kritika, félreértelmezés megválaszolásába, az oktalan véget nem érő, parttalan vitákba stb.

5. Ha mondjuk egy szoftverfejlesztőt megkérdezel arról, hogyan kell programozni, nem biztos hogy meg tud rá tanítani, és nem biztos, hogy 5-10 mondatban össze tudja foglalni, és nem biztos hogy van kedve, oktatói beállítottsága hozzá, így sokkal esélyesebb, hogy azt javasolja, iratkozz be egy iskolába. Mégsem mondhatjuk neki joggal, hogy hű, milyen szemét, hogy olyan helyre küld, ahol csak jó sok pénzért lehetek profi programozó. Őt valahogy nem szapuljuk azért, hogy nem megy bele az algoritmusok részleteibe stb. Valószínűleg csak belebonyolódna, ha egy új embernek kezdene mesélni róla, vagy az is lehet, hogy bizonyos dolgokra rosszul emlékezik stb.

Azt mondják, szinte minden új dolgot támadnak.

Semmelweis Ignácnak pl. egyetlen egyszerű és logikus felfedezését, hogy az orvosok mossanak kezet boncolás után, nagyon nehéz volt keresztülvinni a(z orvos)társadalom ellenállásán, ma már pedig egyetemmel tisztelegnek a neve előtt. Szóval úgy tűnik, ez a dolgok szokásos menete ebben a kultúrában.

Amúgy itt van az alábbi weboldal, aminek van egy GYÍK menüpontja, amely további almenüpontokat tartalmaz, meg egyéb menüpontokban is lehetnek hasznos információk.

[link]

De a legpontosabb képet akkor fogod kapni, ha elkezded Hubbard anyagait tanulmányozni, és alkalmazod az ott leírtakat.

Persze a neten is böngézhetsz rengeteget, ha rákeresel a kulcsszavakra, de sajnos elég sok a negatív kritika, a zűrzavar, a mocskolódás, félremagyarázás stb., így azt javaslom, hogy azokat a találatokat olvasd el, amelyik nem húzza le a dolgot.

Én úgy gondolom hogy az inkább igaz - persze ebbe az állításba megint bele lehet kötni, ki lehet forgatni stb. Olvashatsz persze negatív cuccot is. Nyilván nem tilthatom meg, de könnyen félrevihet.

Vegyünk egy konkrét példát:

Mondjuk azt mondom x. y. nevű emberről, aki nem bűnöző hogy szerintem tolvaj. Vagy ha még zseniálisabban vagyok gonosz, nem is állítom, hogy tolvaj, csak mintegy feldobom a labdát: Lehet hogy tolvaj? Hát lehet. Azt hallottam róla. Azt mondják stb.

Innentől kezdve ennek az x.y.-nak elég nehéz dolga lesz, ha tisztára akarja mosni a nevét, hiszen bogarat ültettek sok ember fülébe. Eddig nem tudtak róla semmit, és az információs vákuumba benyomul ez a pletyka, hogy tolvajnak híresztelik. "Tudjuk": Nem zörög a haraszt stb.

Tehát, még ha jóhiszeműek vagyunk is, innentől kezdve akarva-akaratlanul bekúszik a tudatunkba ez az infó, gyakran nem is tudatosan, hanem egy idő után már csak a rossz érzésünk, az előítéletünk marad meg róla, azaz többé-kevésbé tudattalanul sérülhet az objektivitásunk. Ez is lehet.

A Szcn. céljai jó célok, módszerei hatékonyak, ezért bizonyos érdekcsoportok céljaival ellentétben állnak, amelyek szervezett támadást intéznek ellene. Ez a támadások legfőbb oka. Lehetnek más kisebb okok is - félreértelmezések, szcientológusok által elkövetett hibák - de hitem szerint az 1. a fő ok.

Amúgy ez mindegy. A lényeg az, hogy a dolog működik, de erről csak akkor lesz bizonyosságod, ha kipróbálod.

Ha valamiről tudod, hogy jó dolog, akkor kevéssé fogsz odafigyelni a kritikákra, legfeljebb néha elolvasol néhányat hogy képben legyél, vagy hogy megmérettesd magad, ha szükségét érzed.

Na jó - elég hosszúra sikerült, abba kéne valahol hagynom. :)