L. Ron Hubbard milyen tudományos eredményeket ért el a Szcientoligia és dianetika területén?

Én Szcientológus vagyok. Azért nem írok neked tényeket ide, mert a Szcientológia alapelve az, hogy az igaz számodra amit te magad figyeltél meg és igaznak gondolsz. Ezen kívül a GYK nem a megfelelő fórum arra, hogy értelmesen lehessen megbeszélni valamit. Ide, mint látod olyan emberek írnak általában, akik a nélkül, hogy megvizsgáltak volna bár mit is a saját szemükkel, elfogadnak tényként olyan baromságokat is, amit nagyon egyszerű cáfolni.

Pl: "sok helyen betiltották a Szcientológiát" egyetlen országban sem tiltották be. Amikor ezt firtattam, akkor egy országot sem tudtak írni, hogy melyikben tiltották be.

Vagy ott van példának a "ha sok pénzt akarsz keés ha keresni alapíts egyházat sztori" L. Ron Hubbard mondta? És ha igen, akkor milyen szövegkörnyezetben? Itt mindenki úgy ír L. Ron Hubbardról, mintha együtt nőttek volna fel. "bukott Sci-Fi író volt" Olvasott-e egyetlen sci-fit is az illető tőle? Az, hogy egyet meg is filmesítettek belőle az nem számít. Az, hogy a korabeli írók úgy írtak róla, hogy megreformálta a műfajt, az nem számít. Ráadásul olyanok írták ezt, akik tényleg akkor éltek amikor ő.

Az ide kommentelők legtöbbjére az a mondás igaz, hogy: "Ha meglátnak téged vízen járni, akkor azt fogják mondani, hogy biztos azért jársz rajta, mert nem tudsz úszni."

Jóformán semmit nem tudnak sem a Szcientológia elveiről, sem R. Ron Hubbardról, de itt ott olvastak egy cikket az interneten és máris szakértők.

Vitázni velük? Minek is? Ha nem azt írom le ide, hogy a Szcientológia egy szar szemét szekta, ami pénzt húz le mindenkiről, akkor hazudok.

Annyi ellentmondás van a kommetjükben legtöbbször, hogy hangosan nevetek itt a gép előtt.

Egy példa: " A Szcientológia csak a lelkileg gyenge embereket tudja lehúzni sok pénzel." Mióta is van a lelkileg gyenge embereknek sok pénze?

Aztán egyszer azt mondják az ellenzők, hogy milyen fényűzően élnek a Szcientológusok a hívők pénzéből, aztán az HBO-n leadnak egy filmet, bemutatva, hogy milyen rossz körülmények között élnek a Szcientológusok.

Akkor most mi is van? Fényűzés, vagy szegénység?

Ne hidd el sem azt amit én ide írok sem azt amit mások ide írnak. Higgy a saját tapasztalataidnak és a saját megfigyelésednek.

1;

"Azért nem írok neked tényeket ide, mert a Szcientológia alapelve az, hogy az igaz számodra amit te magad figyeltél meg és igaznak gondolsz."

Nem, azért nem írsz konkrétumokat, mert pénzfal mögé van zárva az összes információ, ez az alapelvetek, lóvé nélkül semmit nem adtok. Ezért rokkantak bele annyian anyagilag a félmillió forintos könyvsorozatokba és társaiba.

"t's not surprising that a really dedicated Scientologist can easily spend $15,000{19} in this "world of the totally free,"

[link]

2;

"Az igaz számodra, amit te magad figyeltél meg, és igaznak gondolsz"

Ez külön is megér egy misét. Ezzel gyakorlatilag magad ismerted be, hogy a Hubbard-féle baromságoknak az ég világon semmiféle tudományos alapjuk nincs, soha nem is törekedett arra, hogy legyen, és nem is lehet. A tudomány szerint ugyanis az igaz, ami reprodukálható, verifikálható, akárhányszor megismételhető. És ez független attól, hogy xy mit tart igaznak, vagy mit tapasztal. Te magad ismerted be, hogy a szcientológia tanításai tudományellenesek. Lépjünk tovább.

3;

Pl: "sok helyen betiltották a Szcientológiát" egyetlen országban sem tiltották be. Amikor ezt firtattam, akkor egy országot sem tudtak írni, hogy melyikben tiltották be. "

Senki nem mondta, hogy betiltották. Az egyház státusotokat szüntették meg igen sok helyen, pl:

Írország, Ausztria, Belgium, Oroszország, és még sorolhatnám. Vagyis az államból már nem tudtok pénzt szipkázni támogatás címén. Ez nyilván nagy érvágás, máskülönben nem ágáltatok volna minden egyes ilyen per során tűzzel-vassal amellett, hogy igenis egyházként legyen regisztrálva a szervezet.

4;

"Vagy ott van példának a "ha sok pénzt akarsz keés ha keresni alapíts egyházat sztori" L. Ron Hubbard mondta? És ha igen, akkor milyen szövegkörnyezetben? Itt mindenki úgy ír L. Ron Hubbardról, mintha együtt nőttek volna fel."

Legjobb tudomásom szerint 1947-ben mondta, bár a források elég zavarosak. Mindentől függetlenül beperelte azt a német újságírót aki legelőször lehozta, ami elég sokat elárul. A kontextus teljesen mindegy, magából az idézetből is evidens, hogy tisztában volt vele, mennyi lóvé van egy kamu vallásban.

5;

"Az, hogy egyet meg is filmesítettek belőle az nem számít."

Valaminek a minőségére mióta biztosíték az, hogy megfilmesítik? Alkonyat? Soroljak még?

6;

"Az, hogy a korabeli írók úgy írtak róla, hogy megreformálta a műfajt, az nem számít. Ráadásul olyanok írták ezt, akik tényleg akkor éltek amikor ő. "

Erre kérek pontos forrásmegjelölést, de lehetőleg olyat, ami nem szcientológiához kapcsolódó oldalról idéz. Évtizedek óta olvasok sci-fit, de soha, egyetlen idézetet sem találtam, ahol Hubbardot műfajmeghatározó egyéniségként méltatták volna. Egyet sem.

A fiktív munkáinak a megítélését az is rontja valószínűleg, hogy így lettek bestsellerek:

[link]

6;

"Annyi ellentmondás van a kommetjükben legtöbbször, hogy hangosan nevetek itt a gép előtt.

Egy példa: " A Szcientológia csak a lelkileg gyenge embereket tudja lehúzni sok pénzel." Mióta is van a lelkileg gyenge embereknek sok pénze? "

Ez halandzsa. A lelki "erő", bármit is jelentsen az, semmilyen korrelációban nincs azzal, valakinek mennyi pénze van. Nem egy emberről tudunk, aki a férje által évtizedek alatt összespórolt pénzt pocsékolta el rátok, vagy az örökségét, vagy azt, amit a gyermekei taníttatására kellett volna költeni. Egyébként a "mióta van sok pénze?" résszel indirekte elismerted, hogy mocskos sokba kerültök.

7;

"Aztán egyszer azt mondják az ellenzők, hogy milyen fényűzően élnek a Szcientológusok a hívők pénzéből, aztán az HBO-n leadnak egy filmet, bemutatva, hogy milyen rossz körülmények között élnek a Szcientológusok.

Akkor most mi is van? Fényűzés, vagy szegénység? "

Semmiféle ellentmondás nincs. A HBO dokumentumfilmje, és az oknyomozók, szektából szabadultak is a szekta vezetőinek a fényűző életvitelét kritizálták, nem pedig a szerencsétlen agymosott tömegét. Az nyomorban tengődik, hajókon. Miért nem mesélsz nekem arról egy kicsit, hogy a sea-org hogyan működik pontosan?

[link]

Ők mind hazudnak? Miért, és hogyan szólhat bele egy szervezet abba, ki mikor vállaljon gyereket, miért nincs betegszabadság, egészségbiztosítás, családdal való kapcsolattartás? vagy ez is mind-mind ellenpropaganda?

8;

"Ne hidd el sem azt amit én ide írok sem azt amit mások ide írnak. Higgy a saját tapasztalataidnak és a saját megfigyelésednek."

Ezt már megbeszéltük, lépjünk.

Nem reagálok az összes kommentedre. Felesleges.

Csak néhányat emelnék ki.

"Nem, azért nem írsz konkrétumokat, mert pénzfal mögé van zárva az összes információ, ez az alapelvetek, lóvé nélkül semmit nem adtok. Ezért rokkantak bele annyian anyagilag a félmillió forintos könyvsorozatokba és társaiba."

Az összes könyv megtalálható nagyobb könyvtárakban. Az online tanfolyamok egy része ingyenes. Még igazi név nélkül, ideiglenes emailcímmel is elvégezhető.

Ja erre azt írod majd, hogy ezek a csalidolgok.

"Ők mind hazudnak? Miért, és hogyan szólhat bele egy szervezet abba, ki mikor vállaljon gyereket, miért nincs betegszabadság, egészségbiztosítás, családdal való kapcsolattartás? vagy ez is mind-mind ellenpropaganda?"

A bátyám sea-org tag. Minden évben hazalátogat. Rendszeresen váltunk, sokszor naponta emailt. Miről beszélsz te? A keresztény papi cölibátussal mi a helyzet?

De gondolom erre is van valami frappáns ellenérved.

"Senki nem mondta, hogy betiltották. Az egyház státusotokat szüntették meg igen sok helyen, pl:

Írország, Ausztria, Belgium, Oroszország, és még sorolhatnám. Vagyis az államból már nem tudtok pénzt szipkázni támogatás címén. Ez nyilván nagy érvágás, máskülönben nem ágáltatok volna minden egyes ilyen per során tűzzel-vassal amellett, hogy igenis egyházként legyen regisztrálva a szervezet."

Az államtól soha nem is kapott támogatást a Szcientológia Egyház. Valamelyikkel összekevered. Ezen kívül pl Görögországban még a Római Katolikus egyház sem bejegyzett egyház csak vallási egyesületként működik. Ez azt jelenti, hogy az sem egyház.

Ja te is azok közé tartozol, aki szidja az államot ha az kell, de ha a szidott kormány hoz valami olyan rendeletet, ami egy másik szerinted rossz dolgot elítél akkor az már jó döntés és milyen faxa gyereke.

Gondolom mindegy, hogy mit csak fikázni lehessen.

Ugyan az vonatkozik rád mint amit fent írtam: "Ha meglátnak téged vízen járni, akkor azt fogják mondani, hogy biztos azért jársz rajta, mert nem tudsz úszni."

Stabilan tartod magad a véleményedhez. Bár saját tapasztalatod nincs. Kb ennyit is ér amit írsz.

Pardon, valóban elírtam, pénzt nem kapott soha az államtól, csak adókedvezményeket, mint minden egyház. Mea culpa. De ne az apróságokon akadjunk fel. Továbbra sem reagáltál arra, honnan van a rengeteg tanúvallomás, ahol szüleiktől elszakított gyerekekről, éheztetésről esik szó. Érdemben nem cáfoltad őket. Elhiszem, hogy a bátyád hazalátogathat, a szci-családok nyilván nincsenek eltiltva egymástól. Mi lenne, ha te elleneznéd a szcientológiát? Akkor is hazalátogathatna?

Azt meg ne akard nekem bemesélni, hogy a Xenu-s, übertitkos, legfelső, level akárhányas dokumentumok megtalálhatóak könyvtárakban. vagy igen?

A kérdéseimre, kritikáimra nem reagáltál érdemben, ad hominem hozzám vágtad, hogy semmit nem ér, amit írok, meg hogy szerinted milyen emberek közé tartozok. Érvek?

Nem is fogok mindenféle kritikára reagálni. Főleg úgy, hogy a te adataid az internetről leszedett adatokból származik. Tök mindegy, hogy mit írok ide, mindenre van egy előre eldöntött negatív véleményed.

Két dolgot azért kiemelnék.

Az adókedvezménye azóta is megvan, hisz a magyar törvényekben a vallási egyesületnek is jár adókedvezmény, mivel nonprofit szervezeti struktúra. Több adóhatósági ellenőrzés után, maga a NAV minősítette annak.

A másik dolog, hogy amikor a bátyám hazajön nem csak minket látogat meg, hanem együtt végigjárjuk a rokonságot, akik közül több nem Szcientológus.

Sőt. Van közöttük olyan is, aki kifejezetten Szcientológia ellenes. Legtöbb esetben ők kérik, hogy ne menjünk oda, de azért fogadnak. Ezekből indulhat ki az "eltiltják a családtól" sztorik.

Semmit nem tudsz a Szcientológiáról. Már abból is látszik, hogy azt gondolod, hogy a sea-org tagok nem látogathatnak haza. Olvasgatsz ezt azt. Ha elég negatív, akkor azt elfogadod igaznak, ha netalán tán belefutsz egy pozitív véleménybe akkor az meg propaganda, vagy hazugság.

Minek is reagálnék a kritikádra?

Az, hogy a 2015-ös évben államilag elfogadott lett L. Ron Hubbard által kifejlesztett tanulási technológia az egyik szomszédos országban az meg biztosan azért van, mert sok pénzt fizetett a Szcientológia a kormánynak.

Az, hogy a Walt Disney stúdiók már évtizedek óta a Szcientológia adminisztratív technológiáját használja, az IBM-vel és a Coca Cola-val egyetemben, az is gondolom kacsa.

Az, hogy Indiában egy Szcientológus érte el, hogy figyelembe vegyék az emberi jogokat Mexikóban szintúgy.

Ezeket gondolom mind csak propagandának gondolod, mert pozitív dolgok.

Teljesen igazad van, abban, hogy neked nem való a Szcientológia, sőt csak problémád lehet abból, ha terjed, mert olyanra tanítja meg az embert, hogy hogyan érje el a céljait és az álmait. A te célod valószínű nem egyezik ezekkel, ezért minden negatív dolgot amit csak találsz előásol, és ha igaz ha nem igazként leírod ide.

Nem tartozok neked sem magyarázattal sem bizonyítékkal. Egyiket sem fogadnád el tőlem.

Csak a hülye ember megy bele ilyen vitába. Te ragaszkodsz a saját igazadhoz. Nincs az a bizonyíték ami meg tudna győzni.

Sajnállak érte. De hát ilyen emberek is vannak. Ezt el tudom fogadni.

Cáfold meg a pozitív dolgokat amit írtam és talán reagálok egy két kritikádra.

Annyit azért kérdeznék, hogy ha annyira gonosz és törvénytelenül működik a Szcientológia, akkor hogyan lehetséges az, hogy több mint hatvan éve létezik? Egyre több tagja van? Az összes egyház címe fenn van az interneten és az ajtajuk mindenki előtt nyitva áll napi 10-16 órán keresztül? Tehát nem titokban működik, hanem nyíltan.

Megcáfoltam, de nem vetted tudomásul. Leírtam, hogy számtalan beszámoló van arról, hogy a szci-ket eltiltják minden "káros befolyástól", beleértve az összes családtagot, akik ellenzik a szektásodásukat. Nem gondolom, hogy a több ezer ember, akinek a beszámolója, története megtalálható online, különféle nyomozati szervek aktáival kiegészítve, mind valótlanságot állít, főleg, hogy az idő- és térbeli különbségek ellenére kísértetiesen hasonló dolgokkal vádolják a szervezetet.

Hogy miért működhet még a szervezet? Mert kínosan ügyeltek arra, hogy ne csináljatok semmi olyat, ami egyértelműen illegális, és az ügyvédek mindent megtesznek, hogy ha balhé van, kimosdassák az illetékeseket. Szerinted miért lehet az, hogy a szci az egész világon, mindenhol a pereskedő, pénzéhes, kizsákmányoló terrorvallásként híresült el? Teljesen véletlen, vagy csak az irigy, aljas emberek akarják lejáratni szerencsétlen Hubbard örökségét?

És még egy kérdés:

[link]

Ebből a listából hányat tudsz kimosdatni? Az összes vád hamis gondolom, megtévesztő marketingtől kezdve, zaklatáson át, a gyilkosságig, ugye?

Lisa Mcphersonról is mesélhetnél egy picit, ha esetleg nagyon belelendülnél.

És ha kérhetlek, most az egyszer mellőzzük a "segít elérni az embernek a céljait, neked erre biztosan nincs szükséged" süketelést, ha ezt akarom hallgatni, besétálok egy központotokba, megvárom amíg a kezembe nyomnak egy ellenállásmérőt, és hallgathatom a mosolygós lánykákat napestig.

Itt most én vagyok a szkeptikus, biztosan az "egyház" sem örülne neki, ha megtudná, hogy képtelen voltál érdemben cáfolatát adni a vádaknak, pedig biztosan van mindegyikre hivatalos fedősztori.