Izráel állama isteni akaratból, vagy politikai "akaratból" alakult meg 1948-ban?

# szp72

"Ez az Izrael nem az igazi Isten szerinti Izrael, de még lehet az."

Nem lehet az, mert egész egyszerűen nincs olyan, hogy "Isten szerinti Izrael".

Isten országa nem evilágból való, ez azért elég markánsan megfogalmazódik az Evangéliumban. Sem Izrael, sem a Vatikán Állam, sem az Athoszi Kolostorköztársaság, sem pedig akármelyik állam sem lehet Isten ideális állama.

Isten ideális állama a Paradicsomban lett volna, de ezt elég hamar elrontottuk.

Teológiailag a 17:26-os válasz a helytálló.

Amikor a jeruzsálemi templomot isz 70-ben lerombolták, izráel megszünt Isten népe lenni, hiszen megölték Isten Fiát is.

Ugyan olyan a zsidó nép ma, mint bármelyik más nemzet a földön(az más téma, hogy miért útálják őket sokan). Ha Istennek tetsző életet aakarnak élni, megtehetik, Isten soha nem vetette el őket egyénileg, de akkor hitet kell gyakorolniuk Jézusban, ami azt jelenti, hogy elismerik őt mint Messiást, és megmentőt.

Az, hogy mi történik a zsidókkal ma, mint ország, a tények azt mutatják, hogy politikai dönések sorozata.

@Kérdező

A neoprotestánsok ott (is) tévednek, hogy teljesen futurista módon értelmezik a próféciákat. Ez még a hagyományos protestáns felfogásnak sem felel meg, hiszen az eredeti protestantizmus történeti-folytatólagosan értelmezte azokat.

Izrael Állam helyreállítása természetesen politikai döntés volt, mely kezdõdött a Balfour nyilatkozattal ( 1917 ), folytatódott a San Remo konferenciával ( 1920 - írásban megerõsítve 1922 ), majd végü az ENSz közgyûlés 181.sz. határozata rendelte el teljesen konkrétan, 1947. nov. 29. ( Tejesen konkrétan: a Balfopur nyilatkozat elvi, a San Remo konf. -> Brit Mandátum az elõkészítés )

DE megfelel a I-ten, áldott Õ, akaratának, mert le van írva:

"Ha lesz a te eltaszítottságod az ég szélén, onnan is összegyüjt téged az Örökkévaló, a te Istened és onnan is elhoz és bevisz téged az Örökkévaló, a te Istened az országba, amelyet elfoglaltak őseid, hogy azt birtokba vedd és jobb sorsban részesít és jobban megsokasít, mint őseidet." ( Mózes ötödik könyve, 30. fejezet, 4-5. vers ) - Ma már kb 6,5 millió zsidó él Izrael Államban. )

Ha I-ten akaratával ellenkezõ lett volna, már nem lenne Izrael.

Nem csak a "neoprotestánsok" szerint, hanem a Katolikus Egyház és a Magyar Református Egyház szerint is:

"az anticionizmus az antiszemitizmus újabb formája" ( "... the total rejection of anti-Semitism in all its forms, including anti-Zionism as a more recent manifestation of anti-Semitism." - [link] )

" Pope Francis says ‘attacks on Jews are anti-Semitic, as are attacks on Israel’ " - [link]

Magyar fordítása: " "Aki a zsidókat támadja, az antiszemita, de aki nyíltan támadja Izrael Államot, az szintén antiszemita” - ezt mondta Ferenc pápa a Zsidó Világkongresszus delegációjával folytatott tárgyaláson. " - [link]

"Hegedűs anticionista tüntetése "mereven ellentétes" a Magyarországi Református Egyház Zsinat már többször és világosan kiadott állásfoglalásaival." - [link]

"... kövessék Ferenc pápát, és szólaljanak fel az antiszemitizmus és anticionizmus, valamint a gyűlölet és a rasszizmus minden formája ellen. ... Erdő Péter bíboros megköszönte Rivlin elnök elkötelezettségét abban, hogy megoldásokat keres a keresztényeket érintő kérdésekben, és hangsúlyozta, a vallásközi párbeszédnek a zsidóság és Izrael történetében kell gyökereznie." - [link]

Kérdezõ, ezeket is mutasd meg!

Hogy 1948-49 -ben sok vér folyt, annak oka, hogy az arab államok nemcsak, hogy nem fogadták el a már megszavazott határozatot, de

"azon a napon, amikor a brit mandátum Palesztinában véget ért, Egyiptom, Transzjordánia, Szíria és Libanon fegyeres erõszakot alkalmazott Palesztinában." - ENSz 1948-49 évkönyvébõl - [link] ( "on the very day when the British Mandate in Palestine came to an end, Egypt, Transjordan, Syria and Lebanon had had recourse to armed force in Palestine." )

++++++++++++++++

# 6/15 Időpont tegnap 13:34

"Mond meg a rabbiknak is:"

Ezeket a SZAMÁRSÁGOKAT 100 rabbi közül legfeljebb, ha 2 fogadja el.

++++++++++++++++

# 7/15 Időpont tegnap 13:35

"A cionizmus ellentétes a Bibliával:"

SZAMÁRSÁG. A tudományosságot ne tévesszük össze a tudálékossággal.

Feleslegs a próféciára hívatkozni, benne van a Tórában ( látsd alább ).

A próféciákat egyébként általában sokan félreértelmezik, egy részüket fordítási hiba miatt, más részükben pedig a próféta nem a jövõrõl, hanem korábban megtörtént eseményrõl beszél.

++++++++++++++++

KZitus

"Amikor a jeruzsálemi templomot isz 70-ben lerombolták, izráel megszünt Isten népe lenni, hiszen megölték Isten Fiát is."

Akkor miér nem akkor? miért majd 40 évvel késõbb. ( Természetesen az, hogy "I-ten Fia" magáaban véve is I-tenkáromlás, bálványimádás. )

Szóval ez SZAMÁRSÁG, I-ten nem változik, Tórája sem és le van írva:

"Mindazonáltal: ha ellenséges földön lesznek is, NEM VETEM EL ŐKET, nem utálom meg őket annyira, hogy megsemmisüljenek, s HOGY MEGSZŰNJÉK A VELÜK KÖTÖTT SZÖVETSÉGEM, mivel én vagyok az Úr, az ő Istenük." ( Mózes harmadik könyve, 26. fejezet, 44. vers )

A Tórát SEMMILYE értelmezgetés nem írhatja felül.

Egyébként az a megtévedt rabbi annyira azét nem volt megtévedve, mint Ti, mert ezt mondta:

"Bizony mondom nektek, míg ég és föld el nem múlik, egy i betű vagy egy vesszőcske sem vész el a törvényből" ( A hegyi beszédben, Máté evangéliuma 5. fejezet, 18 vers )

"Ugyan olyan a zsidó nép ma, mint bármelyik más nemzet a földön"

Ma? Régen nem? MINDIG is ugyanolyan volt:

"Nemde olyanok vagytok számomra, Izrael fiai, mint a négerek. Nemde kivezettem Izrael fiait Egyiptomból, ám ugyanígy vezettem ki a filiszteusokat Kaftor (Kréta) szigetéről, és az arámiakat Kirből." ( Ámósz próféta könyve 9. fejezet 7. vers )

Még mindig nem fogtad fel, mit jelent az, hogy "választott nép". A tartalma:

"... megismertem őt, hogy meg fogja parancsolni az ő fiainak és az ő házának maga után, hogy őrizzék meg az Örökkévaló útját, cselekedvén igazságot és jogot ..." [ fiainak és az ő házának maga után - utódainak, leszármazottainak ] ( Mózes elsõ könyve, 18. fejezet,19. vers - [link] ) - Természetesen ez nem jelenti, hogy mások nem haladhatnak az ÚR útján, nem cselekedhetnek igazságot és jogot ... :)

A szövetség tartalma pedig:

"És vette a szövetség könyvét és felolvasta a nép füle hallatára, az pedig mondta: Mindent, amit az Örökkévaló szólt, megteszünk és meghallgatunk" [ megteszünk és meghallgatunk - megtesszük és idõvel meg is értjük ] ( Mózes második könyve 24. fejezet , 7. vers )

Ez a szövetség tartalma, ettõl lett a zsidó nép I-ten SAJÁT népe. A zsidó kötelessége a 613 parancs teljesítése. M´´asoknak elég az a TÍZ, vagy legalább az a 7, amit még Noé kapott. ( Mózse I. kve ) 9,1-7 bôl következtetve: 1. a törvényszékek szükségességét, 2. az istenkáromlás tilalmát, 3. a bálványimádás tilalmát, 4. a fajtalanság tilalmát, 5. a vérontás és 6. a rablás tilalmát, 7. élõ állatról levágott hús élvezetének tilalmát ( [link] Szanh. 56b. www.halakhah.com/sanhedrin/sanhedrin_56.html )

El kell olvasni és meg kell érteni.

++++++++++++++

# 14/15 Időpont tegnap 22:19

Lásd, amit # 7/15 Időpont tegnap 13:35 -nek.

Elnézést, de sajnos szükséges:

# 9/17 Időpont tegnap 17:26

"Azon kívül, hogy Isten minden emberért munkálkodik, a mai Izrael államhoz már semmi köze nincs."

Neked mondta?

"hitehagyás"

????????

"A Tóra parancsát, ami tiltotta a más népekkel való keveredést teljesen figyelmen kívül hagyták"

Igazán? Talán olvasd el Ezrát! ( Ezdrás, Ezsdrás )

"a legelső kánon a Szeptuaginta volt"

Igen, a Héber Bibila görög fordítása SOK HIBÁVAL. Ezért maradtak a zsidók az eredeti Héber Bibliánál, ebbõl készítettek késõbb jobb fordításokat.

A keresztények is javítgatták a Szeptuaginta hibáit.

"végleges formában i.sz. 70 után zártak le."

Jóval i.sz. 70 után, a 2. sz. vége felé, r. Yehuda HaNászi ( r. Yehuda, a Fejedelem ).

"a zsidóság teljesen el akart különülni a kereszténységtől"

Vagyis épp fordítva, a keresztények érezték szükségét, hogy újra és újra hangsúlyozzág, hogy az egy másik vallás.

"A második templom pusztulásáig a zsidóságnál több vallási irányzat is létezett"

Ma pedig még több. :)

"az Egyház eredeti Bibliáját a Szeptuagintát."

Amikor még a Szeptuagintát használták a keresztények, még nem igazán volt Egyház. Az egyház "eredeti Bibliájának" a Vulgatq tekinthetõ.

"A farizeusok benne voltak Jézus Krisztus halálában"

Azt a szaducweusok ( papi párt ) erõltették, akikkel szemben álltak a farizeusok.

"elutasították a fiatal Egyház tanítását"

Persze, hisz az szigorú zsidó szemmel bálványimádás és I-tenkáromlás volt.

"Nekik már az ókorban sem volt közük az eredeti zsidósághoz sem etnikai sem vallási értelemben." ( a farizeusoknak, akik héberül chaszidoknak ( jámborok ) nevezték magukat ).

Röviden: SZAMÁRSÁG. Részletesebben: nagyon nagy SZAMÁRSÁG.

Tisztelt nneddudgi!

A 17:26-os válaszoló vagyok. Ha már írtál egy kritikát az írásomhoz, akkor reagálnék is rá.

Előtte azonban szeretném tisztázni, hogy én keresztény szemmel másképpen látom ezt a témát, mint te, aki zsidó szemszögből látod.

"Neked mondta?"

-->Nekem nem mondta de például a dánieli próféciában (9. fejezet) 490 esztendő van kiszabva a zsidó népre. Véleményem szerint ez már a Kr.u. 1. században lezárult. Ezen kívül keresztény szemmel az Újszövetségből is nyilvánvaló, hogy a mai Izraelhez Istennek már semmi köze nincs. Mint emberekért értük is munkálkodik, de a küldetésük vissza lett vonva, és az Egyházra lett bízva.

"??????"

-->Így van, hitehagyás. Én így látom.

"Igazán? Talán olvasd el Ezrát! ( Ezdrás, Ezsdrás )"

-->Hát az inkább azt igazolja, amit én mondtam. A fogság után ugyanis már annyira drámaivá vált a zsidó nép keveredése más népekkel, hogy családokat kellett szétszakítani, hogy etnikailag valahogy helyre lehessen állítani a zsidóságot. Megjegyzem véleményem szerint így sem sikerült. 70 év, az 70 év, ki tudja, hogy a fogságból visszatért, és a diaszpórában ragadt nép mennyit keveredett. Raádásul az az előtti időket se felejtsük már el. A királyság korában is volt keveredés, nyilván nem volt véletlen, hogy Jesájá prófétának a bálványimádás ellen fel kellett szólalnia. Na, ugyan kitől tanultál el, ha nem azoktól a népektől, akikkel kapcsolatban álltak? Ja, és a bírák korát se felejtsük el.

"Igen, a Héber Bibila görög fordítása SOK HIBÁVAL. Ezért maradtak a zsidók az eredeti Héber Bibliánál, ebbõl készítettek késõbb jobb fordításokat."

-->A hagyomány szerint a Szeptuaginta egy ihletett szöveg, amely jóval régebbi héber szövegvariánsokat őriz a görög nyelv mögött, mint a maszoterikus Tanak, és a Holt tengeri tekercsek. Ez utóbbiak között csak a Sámuel töredék a kivétel. Tehát úgy látom az ősiségből kifolyólag, hogy valószínűleg a héber Biblia tér el az LXX-től, és nem fordítva.

"A keresztények is javítgatták a Szeptuaginta hibáit."

-->Feltételezem, hogy azok a keresztények, akik a zsidó kánont erőltették. Alapból kizártnak tartom, hogy javítgatni kellene, hiszen a szent apostolok is azt használták többségében, tehát nincs semmi baja.

"Jóval i.sz. 70 után, a 2. sz. vége felé, r. Yehuda HaNászi ( r. Yehuda, a Fejedelem )."

-->Köszi az infót. Ettől úgy érzem, hogy még nagyobb tekintélye van az LXX-nek (számomra).

"Ma pedig még több. :)"

-->Nocsak. :D

"Amikor még a Szeptuagintát használták a keresztények, még nem igazán volt Egyház. Az egyház "eredeti Bibliájának" a Vulgatq tekinthetõ."

-->De, az már Az Egyház volt. Jézus Krisztus ugyanis annak még az élete folyamán letette az alapját (Mt 16,18). Persze nyilván, akkor még kezdetleges volt még a kereszténység, ezért is nevezzük a nagyon korai időket "őskereszténységnek". Az Egyház eredeti Bibliája pedig a Szeptuaginta volt, mert azt használták a korai keresztények. A Vulgata később jött a sorba, és az is inkább a katolikusokhoz kötődik, az ortodox keresztényekhez például tudomásom szerint nem. Az ortodoxok még ma is az LXX-t használják az ősi mintára.

"Azt a szaducweusok ( papi párt ) erõltették, akikkel szemben álltak a farizeusok."

-->De azért a farizeusoknak sem volt érdeke Krisztus ténykedése. Az (Mk 3,6) leírja, hogy tanácskoztak a Herdóes pártiakkal arról, hogyan veszítsék el Krisztust. Az ellenséges lelkületük is előkészíthette már a népet arra, hogy Jézus helyett egy közönséges bűnözőnek szavazzák meg a szabadon bocsátást.

"Persze, hisz az szigorú zsidó szemmel bálványimádás és I-tenkáromlás volt."

-->Nyilván azért minősítették annak, mert a zsidóság nem olyan Messiást akart, mint amilyen Jézus Krisztus. Tragikus, hogy nem ismerték fel, hogy Róla írtak a próféták, és a személyében maga Isten öltött testet.

"Röviden: SZAMÁRSÁG. Részletesebben: nagyon nagy SZAMÁRSÁG."

-->Szerinted. :-) Szerintem meg nem. Indokokat hoztam fentebb is.

Tisztelt # 19/19 Időpont tegnap 23:39

"dánieli próféciában"

1) dániel nem a próféták, hanem az egyéb szentiratok között van.

2) a 9. fejezetben azt írja: hallottam, de nem értettem, megkérdeztem, azt felelte: majd amikor kell lesznek akik értik. ( zanza, de ez van ott )

Biztos, hogy Rád gondolt az angyal?

"küldetésük vissza lett vonva, és az Egyházra lett bízva. "

Lásd fent, amit a KZitus-nak lényegében ugyanerrõl ( elsõ idézet és válasz )

"keresztény szemmel"

Lásd fent, amit a KZitus-nak a "megtévedt rabbi" kapcsán.

"Így van, hitehagyás"

Te úgy tudod, hogy minden zsidó, vagy legalább a többségük ki van keresztelkedve?

"véleményem szerint"

Ugye nem veszed rossz néven, ha a Szentírásra vonatkozólag a véleményedet nem tartom kompetensnek?

"úgy látom az ősiségből kifolyólag"

A Szeptuagintában mind zsidók, mind keresztények sok hibát találtak, közöttük súlyosakat, nyilvánvló zagyvulásokat.

Ami az erre vonatkozó hagyomány illeti, talán Te is hallottad / olvastad, a szerint a 72 ( zsidó ) tudós egymástól függetlenül dolgazott, nem érintkezhetek egymással és - láss csodát - mind a 72 betûrõl betûre ugyanazt a szöveget produkálta.

Biztos vagy benne, hogy tleg így volt?

"Feltételezem, hogy azok a keresztények, akik a zsidó kánont erőltették."

Téves feltételezés.

"mennyit keveredett"

Folyton ezen lovagosz. Keresd meg, miket ír a Tóra az idegenrõl. - A lényeg: aki betért, az már zsidó, ugyanolyan, mintha annak született volna. Nem véletlen, hogy nem egyszerû.

Viszont végsõ soron valamennyien betértek vagyunk, a Szináj alatt tértäunk be, amikor azt mondtuk: "megtesszük és híven meghallgatjuk".

"Ja, és a bírák korát se felejtsük el."

Ne bizony, olvasd el Ruth könyvét! ( Nem sok ) Addig se csigázlak: Moabita nõ volt, aki az éhinség miatt oda vándorolt zsidóhoz ment feleségül, de férje meghalt. Az éhinség elmúltával anyósa visszatért, õ annak minden lebeszélése ellenére követte, azt m0ndta: "néped a népem, I-tened az I-tenem" egyik unokáját Yisáynak hívták, akinek legkisebb fiát Dávidnak, aki felcseperedvén Izrael legnagyobb királya lett, akinek házából fog származni a Messiás, aki MAJD eljön. ( származni - nem öröökbefogadás útján )

Hab a tortán, hogy Ruth annak a Bálák pogány királynak volt a leszármazottja, aki azért akarta felbérelni Bileámot ( Bálám ), hogy az átkozza meg Izraelt. ( Lehet, hogy I-ten a Te valamelyik leszármazottadból is leleks cionistát csinál. :) )

" "Ma pedig még több. :)"

-->Nocsak. :D "

Bizony. Csak a fõbbek: ortodox, konzervatív, helyette ( történelmi ) Mo-n neológ, bár ez szigorúbb, mint a nyugati konzervatív, szintén Mo Statusquo Ante, ezek mellett a modernebbek, mint reform, progresszív.

Ezek csak a fõbbek. Az ortodoxián belül szinte megszámlálhatatlan. Van pl vallásos cionizmus és vallási anticionizmus ( igaz ezek kevesen, legfeljebb, ha 2% ). Utóbbin belül a Neturei Karta, akik odaáig mennek el, hogy nyilvánosan beszélnek Izrael ellen. Õket persze még a vallási anticionisták is elítélik, nem is állnak szóba velük.

Bocs, hogy ez ilyen hosszú lett, elég lett volna a régi anekdota: hány zsinagógát épít két zsidó egy lakatlan szigeten? Hármat: egyiknek, másiknak ( mert neki nem jó, ami az egyiknek ) és egy, amibe a lábukat se tennék be soha.

"Az ortodoxok még ma is az LXX-t használják az ősi mintára."

Õ dolguk.

Hogy világos legyen: a vezetõ szerep korábban a szadduceusoké ( papoké ) volt, épp abban az idõben nõtt meg a farizeusok befolyása, késõbb övék lett a vezetõ szerep.

Ami azt a megtévedt rabbit illeti, godolkodj el ezeken a szavain:

"Az írástudók és a farizeusok Mózes tanítói székében ülnek. Tegyetek meg és tartsatok meg ezért mindent, amit mondanak nektek" ( Mt 23:2-3 )

Ezért törtek volna a vesztére? Egyébként közötük tanult, sok barátja volt közöttük. Csak utóbb valamiért megharagudott rájuk.

"Nyilván azért minősítették annak ..."

Nem. Azért, mert fizikai testnek I-teni lényeget tulajdonítani, az bálványimádás. Legyen bár élettelen, vagy élõ. Ez a definíció az utóbbi 4000 évben.

Ami meg a próféciákat illeti, lásd, amit feljebb # 7 tegnapelőtt 13:35 -nak írtam.

" "Röviden: SZAMÁRSÁG. Részletesebben: nagyon nagy SZAMÁRSÁG."

-->Szerinted. :-) Szerintem meg nem. Indokokat hoztam fentebb is. "

Csakhogy, mint láttuk, nagyon keveset, túlságosan is keveset tudsz, fõként pedig túl keveset ÉRTESZ ( a saját hitedbõl is ) ahhoz, hogy mértékadó legyen, ami "szerinted". :)