Hogyan értelmezzem a következőt?

akik hisznek ebben a fajta eleve elrendeltségben amit most kifejtesz azzal szoktak érvelni, hogy az ok-okozat az, hogy Isten előre látta milyen leszel, előre eldöntötte ezért, hogy üdvözülsz e, tehát ha te be akarod fogadni Jézust a szívedbe és töekszel az üdvösségre akkor valószínűleg be is vagy írva abba a könyvbe

persze ebbe elég sok ponton bele lehet kötni, mivel teljesen értelmetlenné tesz egész konkrétan mindent

ezért a legtöbben úgy gondolják ezt a részt nem így kell értelmezni, vagy legalább nem ilyen "kiélezetten"

Szia

Utána néztem, és ezt találtam, talán érekel:-)

Az ’élet könyvébe’ írt nevek: Úgy tűnik, hogy Jehova Isten „a világ megalapításától fogva” jelképes értelemben neveket ír az élet könyvébe (Je 17:8). Mivel Krisztus Jézus úgy beszélt Ábelről, mint aki „a világ megalapítása” idején élt, ez azt mutatja, hogy a kifejezés a megváltható emberiség világára utal, amely azt követően jött létre, hogy Ádámnak és Évának gyermekei születtek (Lk 11:48–51). Minden bizonnyal Ábel neve lett elsőként feljegyezve erre a jelképes tekercsre.

Az élet tekercsén szereplő nevek azonban nem olyanoké, akiknek az esetében eleve el lett rendelve, hogy elnyerik Isten helyeslését és az életet. Ez abból a tényből válik nyilvánvalóvá, hogy a Szentírás beszél arról is, hogy „az élet könyvéből” ’kitöröltetnek’ bizonyos nevek. Ezért úgy tűnik, hogy amikor egy személy Jehova szolgája lesz, akkor írják be a nevét ’az élet könyvébe’, de csak abban az esetben marad is ott, ha továbbra is hűséges (Je 3:5; 17:8; vö.: 2Mó 32:32, 33; Lk 10:20; Fi 4:3).

A Bárány tekercsébe írt nevek: Ennek megfelelően azoknak a neve nincs beírva a Bárány tekercsébe, akik a jelképes vadállatot imádják (Je 13:8). Ez a vadállat a sárkánytól, vagyis Sátántól, az Ördögtől kapta a hatalmát, az erejét és a trónját. Ezért akik imádják a vadállatot, azok a ’kígyó magvához’ tartoznak (Je 13:2; vö.: Jn 8:44; Je 12:9). Jehova Isten már akkor jelezte, hogy ellenségeskedés lesz ’az asszony magva’ és ’a kígyó magva’ között, amikor még Ádámnak és Évának nem is voltak gyermekei (1Mó 3:15). Tehát így lett már a világ megalapításától fogva elhatározva, hogy a vadállat egyetlen imádójának a neve sem lesz beírva a Bárány tekercsébe. Csakis azoknak adatik meg ez a kiváltság, akik Isten szemszögéből szentek (Je 21:27).

Tekintettel arra, hogy a tekercs a Bárányé, logikusan következik, hogy a tekercsbe írt nevek azoknak a nevei, akiket Isten a Báránynak ad (Je 13:8; Jn 17:9, 24). Ezért figyelemre méltó, hogy amikor legközelebb utal a Biblia a Bárányra a Jelenések könyvében, úgy mutatja be őt, mint aki a Sion-hegyen áll azzal a 144 000 személlyel, akiket az emberek közül vettek meg (Je 14:1–5).

"Minden esetben előre látja a jövőt?"

Igen, minden esetben.

"Szerintem Isten csak akkor látja a jövőt, ha akarja."

Akár gondolhatod ezt is, de véleményem szerint ez nem így van. Ha csak néha-néha nézne előre a jövőbe, amikor kedve van, akkor talán fent állna az a veszély is, ami minket embereket fenyeget, hogy rossz döntéseket hozunk, mert nem látjuk előre annak következményét. Ha nem látná előre folyamatosan a jövőt, akkor az emberek még olyan váddal is illethetnék, hogy rossz döntéseket hozott, bezzeg ha előre nézett volna a jövőbe, akkor jobban csinálhatta volna a dolgokat. Így azonban Istent nem érheti ez a vád, hiszen még az események előtt bőven látta a következményeket, így volt lehetősége olyan döntéseket hozni, amelyek a lehető legjobbak a helyzet szempontjából.

A prófétákat amikor elhívta, akkor mindig előre nézett a jövőben, pontosan látta, hogy mi fog történni, és annak megfelelő üzenettel látta el őket. Látta előre a babiloni fogságot, Kürosz felemelkedését, látta Júdás sorsát, így látja előre minden egyes ember életét is. A 139. zsoltár pont Isten mindentudásáról szól, aki még a legjelentéktelenebb dolgokat is tudja az emberről.

Ez azonban azt gondolom, hogy örömhír. Hiszen ha Isten látja előre a rossz döntéseinket is, akkor annak megfelelő kiutat is tud készíteni. Talán ezért is van az, hogy bizonyos imákra hamar jön a válasz, mert Isten már az események előtt elkészítette azt.

akik az eleve elrendelést helyes véleményen ktartják (én amúgy nem) azt gondolják, hogy MINDENKI túl bűnös ahhoz, hogy belekrüljön, egyszerűen csak Isten megkegyelmez annak akiről úgy gondolja, hogy miért és kinek azt nem érthetjük egészen, mert Isten mindenkiről tud mindent, mi pedig nem ezért számunkra, kellő tudás hiányában egyes ítéletek igazságtalannak tűnhetnek

szóval teljesen mindegy érdemes vagy e rá vagy sem, sőt úgy gondolják, bár helyes ha lelkiismeretes vagy de bízhatsz benne, hogy már mielőtt megszülettél volna, eleve üdvösségre voltál rendelve, tehát bár törekedned kell a jóságra azért bízhatsz aban hogy a bűneid ellenére is üdvözülsz

még egyszer szeretném jelezni az eleve elrendelésbe számos ponton bele lehet kötni, én itt most nem a saját véleményemet fejtettem ki, nem kell nekem rontani, csak egy olyan nézőpontot ismertettem amit bár jól ismerek de (éppen ezért) nem értek vele egyet