A zsidó szent iratokban tényleg benne szerepel az, hogy a nem zsidó embereknek adott szó nem, vagy nem annyira kötelez?

# 11

Embere válogatja. Az én életemet például alapvetően meghatározza, magától értetődő módon.

# 14

Ez attól függ, hogy kit tekintünk zsidónak. Ha a zsidó vallás követőjét, akkor igenis meghatározó kell hogy legyen a Talmud, hiszen az a betartandó vallási előírások gyűjteménye.

Sziasztok!

A Talmudban vannak olyan mondatok,amik tele vannak gyűlölettel,de olyanok is melyek nem.Például az egyik rabbi azt mondja,hogy a gójok közül a legkülönbet is meg lehet ölni,egy másik viszont azt,hogy az a gój,aki tanulmányozza a Tórát,egyenrangú a Főpappal!Sajnos,hogy az antiszemita beállítottságú emberek csak az előbbiekhez hasonlókat idézgetik.A Talmud nem a judaizmus teológiáját tartalmazza,hanem különféle jogi,vallási kommentárok gyűjteménye,melyben eltérő álláspontok,sőt gyakran rabbik vitái is megtalálhatóak egy-egy témával kapcsolatosan.Példának okáért,az,hogy a Jób könyvének ki a szerzője, a Talmudban 14 eltérő vélemény szerepel,s mind a mai napig nincs lezárva a kérdés.Némely radikális mondat azért is szerepel benne,mert a történelmi egyházak már az első századokban erősen antiszemita beállítottságúak voltak.A 2. századi Jusztinosz egyházatya szerint a keresztények „olyan zsidók, akik a szívükben metéltettek körül”. Más helyütt pedig így fogalmaz: „mi vagyunk az új Izráel, mi vagyunk az új zsidóság.”Jusztinusz tehát az Újszövetséggel ellentétben Izraelre úgy tekintett,mint oly népre,melyet Isten végleg elvetett és nincs már terve vele.(Ezt az ún.helyettesítési teológiának nevezik)Sajnos a későbbiekben maga Luther is mondott keresztényhez nem illő dolgokat.

Mindkét oldalon vannak tehát gyűlöletkeltő beszédek,a talmudi kiragadások és azok idézésével való gyűlölködések helytelenek,mert azok nem a hivatalos zsidó vallás tanításai,ahogyan azt fentebb említettem,sőt ezektől a későbbi és a mai rabbik is elhatárolódnak!

Peace!-Roland

"A habsbsburg zsidók nem tartják be, Magyarországgal betartatják."

A magyar zsidó pedig betartja.

"A zsidó szent iratokban tényleg benne szerepel az, hogy a nem zsidó embereknek adott szó nem, vagy nem annyira kötelez?"

NINCS.

"Ha nem, akkor honnan ered ez a legenda?"

Csak feltételezés: állítólag a Koránban csakugyan van, hogy a "hitetlennek" adott szó nem kötelezõ. ( Még nem olvastam végig. ( Állítólag ) hiteles magyar Korán - fordítás: [link]

"Fejezetei" a Talmudnak nincsenek: 6 "rendre" van osztva, ezekben traktátusok, összesen 63 traktátus. A traktátusokon belül csakugyan vannak fejezetek.

"Létezik a Talmudnak hiteles, zsidók által elfogadott fordítása magyarul, vagy legalább angolul?"

Valóban kétféle Talmud van: Jerusálemi és Babilóniai. A Jeruzsálemi rövidebb, mégis van benne néhány részlet, ami a Babilóniaiban nincs, oda ugyanis nem írták be azokat a misnákat, melyekhez nincs gemara ( talmud ). ( Magyarázatot találsz a wikiben magyarul is és a [link] - Mindent a zsidóságról - könyvtát - Talmud. Itt megtalálod a rendek, trakátusok teljes felsorolását. )

Magyarul csak válogatás, talán 200 oldal. Maga a ( Babilóniai ) Talmud több, mint 5800. és ezek nagyobbak a szokott könyvoldalaknál.

# 9 tegnap 14:12 megadta a wiki linket, ott van lista a fordításokról, azért röviden konkrétan:

Soncino féle ( meglehetõsen hiteles, zsidók és antiszemiták által egyaránt elfogadott ) angol fordítás:

[link] nagy része html -ben is, pdf -ben az egész, traktátusonként letölthetõ. ( txt formátumban ( readerrel mentve ) kb 39 M )

Jó tudni: a Rrodkinson féle nem teljes és annyi benne a hiba, hogy csak néhány oldalt olvasva magam s találtam ( olyat, hogy egy mondatnak egy része kimaradt ). A Soncinoró nem hallotam, hogy vki hibát talált volna benne. Továabbi: a Soncinoból részletek a come and hear -en is, de csak néhány részlet. A linken, amit adtam teljes.

A kiadásonál található linkeken ( pl Artscroll - Schottenstein ) van fotó, meg is lehet rendelni ( nem igazán olcsó, a kétnyelvû 73 kötet, iagaz, abban a Jeruzsálemi is benne van. )

A luzsénszky nevû csirkefogó hamisítása nem a hibás fordítás ( bár az is elõfordul ), hanem az, hogy egy - egy mondatot kiragad, pl ( zanaza )

szabad a gojt átb..ni.

Csakhogy, ha megnézed, ahonnan idézte, a bekezdés pont azt mondja, hogy nem szabad, az, hogy szabad, egy rabbi felvetése, de a többi rész határozottan megtiltja.

( Mert a Szent nevét, áldott Õ, minden körülmények között meg kell szentelnünk, az átverés pedig az ellenkezõje volna - Rabbi Akiva ( 1 - 2 sz. korának egyik legnagyobb mestere. )

Zsidó Szentiratokból kétféle van:

1) A Biblia ( a keresztények "Ószövetségnek" nevezik. Ez mágának I-tennek a szavit tartalmazza.

2) A Misna és a Talmud is szent, de "nem úgy szent" mint a Biblia. Pl : mindjkettõvel lehet és szabad vitatkozni, akár vitatni, a Bibilával nem lehet ( pontosabban nem szabad ), akármekkora tudós is valaki.

Ez azért van így, mert a Biblia I-ten szavait tartalmazza, amiket prófétákkal mondatott el és azok leírták. Ezért másnéven Írott Tan ( szigoruan véve ez a megnevezés csak a Tórára vonatkozik, a szo jelentése tan, tanítás, útmutatás ). Mivel az I-ten választott népe számára az I-teni Útmutatás természetesen törvény, ezért a Tórát fordításokban Írott Törvénynek nevezik

A Biblián belül ( ha lehet a szentséget fokozni ) legszentebb a Tóra, mivel azt az Örökkévaló, áldott Õ, személyesen mondta el Mózesnek, aki leírta. A legtöbb fejezet úgy kezdõdik, hogy "Szólt az Örökkévaló Mózeshez: ezt mondd Izrael fiainak ", ezután elmeondja, hogy épp mit?.

Ha még lehet fokozni: A Tórán belül a Kinyilatkoztatás, vagyis a Tízparancsolat, mert azt azt az Örökkévaló, áldott Õ, személyesen nyilatkoztatta ki a Szináj hegyérõl _az_egész_népnek_. ( Részletek: Mózes második könyve 19-20. fejezet. )

A hagyomány szerint azt, ami a Talmudban van, szintén az Örökkévaló mondta el Mózesnek a hegyen de azt nem kellett leírnia, sõt sokáig nem is volt szabad leírni, szájhagyomány útján maradt fenn. ( Mózes - Józsua - Bírák ( "vének" ) - próféták - Szanhedrin.

Ez a Szóbeli Tan, vagy Szóbeli Törvény.

Mivel a Szentély pusztulása és a számüzetés ( szétszóródás ) azzal a veszéllyel járt, hogy a Szóbeli Tan elfelejtõdik, vagy torzul, ezért elkezdték leírni, ami kb az 5 - 6 században fejezõdött be. ( Bár némelyek szerint csak a szóbeli összeállítás, a leírás még késõbb történt. Tény, hogy az elsõ évezred elsõ felébeõl nem maradt fenn kézirat. )

Vagyis a Misna és a Talmud szájhogyomány útján maradt fenn sokáig, lehet, hogy az emberek elfelejtettek belõle ezt azt, lehet, hogy hozzátettek, ezért nem úgy szent, mint a Bibila.

Hogy voltaképp micsoda, azt jellemzi az alábbi példázat:

Mi a Talmud?

Egy római filozófus egyszer kérdezett egy rabbit: "mi a Talmud?" A rabbi válaszolt:

"Hadd magyarázzam meg. Két ember, akik egy tetőn dolgoztak, lemásztak egy kéményen. Az egyik arca piszkos lett a másiké nem. Melyik mosta meg az arcát? "

"Ez könnyű, mondta a filozófus, a piszkos."

"Nem. Az a tisztítaarcú a barátjára nézett és azt gondolta, hogy a saját arca is piszkos lett, úgyhogy megmosdott, amíg a másik látta, hogy a barátja arca tiszta és azt gondolta, hogy az övé szintén, úgyhogy nem mosdott. "

"TehátTalmud következtet! "

"Nem. Hadd magyarázzam meg ismét. Két ember, akik egy tetőn dolgoztak, lemásztak egy kéményen. Az egyik arca piszkos lett a másik nem. Melyik mosta meg az arcát? "

"A tiszta, helyes?"

"Hibás! Volt egy tükör és a piszkos arcú látta magát és megmosta az arcát. "

"Aha! Talmud logikus."

"Természetesen nem! Hogyan tudott lemászni egy kéményen két ember, hogy egyik piszkossá vált, a másik nem? "

"Oh, már látom. Ez pusztán józan észről szól. "

"Te bolond ember, mondta a rabbi, természetesen lehetséges, ha az első letörli az összes piszkot.

"Most értem, mondta a filozófus. A Talmud arról szól, hogy eljussunk az alapvető tényekhez. "

"Nem, mondta a rabbi, senki soha nem tudja letörölni az összes piszkot, és senki soha nem tudhatja meg az alapvető tények mindegyikét. "

"Tehát mi Talmud? - kérdezte a filozófus. "

"Talmud arról szól, hogyan tehetjük a legjobbat azért, hogy megtudjuk I-ten rendelését ebben a világban és megtaláljuk a teendõnket ebben. "

( saját, hevenyészett fordításom ebbõl:

What is Talmud?

A Roman philosopher once asked a rabbi "What is Talmud?" The rabbi answered

"Let me explain. There were two men who were on a roof and they climbed down a chimney. One's face became dirty and the other's did not. Which one washed his face?"

"That's easy", said the philosopher, "the dirty one washes his face"

"No. The one with the clean face looked at his friend and thought his own face was dirty, so he washed, while the other one saw his friend's clean face and thought his face was clean, too, so he didn't wash."

"Then Talmud is reasoning!"

"No. Let me explain again. There were two men who were on a roof and they climbed down a chimney. One's face became dirty and the other's did not. Which one washed his face?"

"The one with the clean face, right?"

"Wrong!" There was a mirror and the one with the dirty face saw himself and washed his face."

"Aha! Talmud is logic, then."

"Of course not! How could two people climb down a chimney and one get dirty and the other one not?"

"Oh, I see. It's all about common sense."

"You foolish man", said the rabbi, "of course it's possible if the first one brushes away all the dirt."

"Now I understand", said the philosopher. "The Talmud is all about getting at the basic facts."

"No", said the rabbi, "Nobody can ever brush away all the dirt and nobody can ever get all the basic facts."

"So what is Talmud?" asked the philosopher.

"Talmud is about doing the best we can to uncover God's purpose in this world and find our role in it. "

(from THE SOURCE by James Michener) ( [link] - nem azé írtam, h tanulj Talmudot, csak innen van ( jafi = The Jewish Agency for Israel, ennek sitenak a 'title'-je: Talmud Learning Group ) )

++++

Aki a Takmud XIII. fejezetérõl beszélt, nyilvan soha nem látott Talmudot, semmit nem tud róla. ( MInt fent írtam, a Talmud nem fejezetekre oszlik. )

Rasztás Dzsimi megint zsidóságszakértõ, azon beül ezúttal Talmudszakértõ ( persze úgy, hogy még angolul se ért semmit, így több linkjén az ellenkezõje van annak, amit bizonyítani akart velük, vagy semmi, vagy alig köze. :DD )