Ferenc Pápa mikor fog lépéseket tenni e ügyben?

Lesznek lépések, hidd el. Lehet, mi ezt már nem érjük meg, de mindenképp lesznek, mert az egyháznak is ebben a világban kell élnie, s ehhez muszáj alkalmazkodnia.

Például:

Régen ugye a férfi volt a minden. Minden tisztséget csak férfi tölthetett be stb. Néhány évtizede még elképzelhetetlen volt, hogy mondjuk egy nő olvassa fel a szentleckét, vagy egy nő legyen a kántor és sorolhatnám. De ahogy változott a világ e téren, úgy alkalmazkodott hozzá az egyház is szépen lassan, s már nem hangoztatja azokat, hogy a férfia teremtés koronája, meghogy Jézus is férfiakat választott ki stb.

Ugyanígy lesz a házasság előtti szexszel. Tény, hogy az lenne a legszebb, ha valaki valóban betartaná, de már annyira más világban élünk, hogy egy gyakorlatilag lehetetlen.

39-es, gratulálok. Nem könnyű ennyire ost.bának lenni, képzeletbeli barátok nélkül végképp nem, de látom, neked sikerül. Dobálózol össze-vissza a morálokkal, de elképzelésed sincs, miről beszélsz. Ennek a kérdésnek semmi erkölcsi jellege nincs, és sejtem, hogy miért gondolod az ellenkezőjét, de ez csak azt jelenti, hogy nem tudsz eleget az erkölcs témaköréről. Itt az ideje, hogy előrébb állítsd az órádat... vagy 1 évszázaddal.

37-es, neked mégjobban gratulálok. Remélem, hogy ha nem is vagy katolikus, legalább keresztény vagy, mert tisztán önerőből hozni ezt a szintet elég durva lenne. A pápa nem egy akármilyen öregember, hanem a világ egyik legnagyobb szervezetének a vezetője, aki iszonyatosan elmaradott nézőpontokat vall iszonyatos rossz okok miatt. Mivel sajnos ezek mellett nagy befolyása van, minden kritikát megérdemel. Akár a legdurvábban megfogalmazott negatív kritikát is.

A többi dolog, amit mondtál pedig az, ami felforralja az agyvizemet, és amikor megszűnök barátságos és alapvetően jóindulatú ateista lenni. A legnagyobb bűnöd - és nem beszélek félre, bűnt követsz el, mert sok embernek árt a véleményed - az, hogy teljesen egyformán kezelsz mindenkit, akiben egyáltalán felmerül a házasság előtti szex gondolata. Most tényleg nem érted a különbséget, vagy merő gonoszságból teszel úgy, mintha az, hogy valaki két órányi ismeretség után fekszik le valakivel vagy bár házasság előtt, de egy nagyon komoly kapcsolatban, teljességgel egyforma lenne és tényleg csöppnyi különbség nem lenne. Nem vagy képes megérteni azt, hogy attól, hogy még nem írtak alá egy papírt, ugyanúgy fontosak lehetnek egymásnak, ugyanúgy a végletekig kitartanának egymásért, stb.? És vannak házasságok, ahol ez sajnos nincs meg? Nem vagy képes felfogni, hogy egy házassághoz csomó egyéb dolog is kell (pl. anyagi háttér, ami két egyetemistának általában nincs meg), és ez sok év fölösleges várakozást tesz pluszba? Nem érted meg, hogy a házasság és a szex erőltetett összekapcsolása idő előtti házasságkötésekhez vezethet, amik senkinek nem jók?

Fogd már fel, a biológia megtörténik, ha tetszik, ha nem, a struccpolitika meg nem megoldás. A legtermészetesebb dolog a világon, hogy a gyerekekben egy bizonyos korban elindul egy bizonyos fajta érdeklődés. Akkor is, ha ez neked nem tetszik. Lehet ezt jól meg rosszul kezelni. Az, hogy csak azt nyomatod vég nélkül, hogy ez mennyire nem fontos, meg mennyire jól meg lehet lenni nélküle, meg hogy bűnös dolog, egyértelműen a rossz megoldás. Ez erős, később se szűnő, akár rejtett bűntudatot és feszültséget szül, ami gyakorlatilag garantálja, hogy később súlyos problémái legyenek az illetőnek. Nagyon jelentős lépés volt az egyházellenességem kialakulásában, hogy nekem - mint akkori egyedülállónak - az összes - párkapcsolatban élő - osztálytársam azt magyarázta, hogy a párkapcsolat mennyire nem öröm, meg mennyire nem fontos a boldogsághoz, meg mennyire meg lehet lenni nélküle, stb. Valljuk be őszintén, 15 évesen kézenfogva sétálni az utcán vagy 16 évesen egy parkban csókolózni a legjobb dolgok a világon, és ezekből lesznek a legszebb emlékek. Részei a kiegyensúlyozott fejlődésnek. Akkor is így van, ha neked nem tetszik. És megpróbálhatod ezektől a fiataloktól mindezt elvenni, akár részben sikerülhet is. De ez tesz téged jobb emberré és nem teszi jobbá a világot. Csak bebizonyítja, hogy egy kib.szott puritán vagy.

42-es vagyok. Látom, nem mindenkinek tetszett a válaszom, szeretnék pár kiegészítést tenni.

Amiket írtam, tények. Lehet, hogy nem tetszenek, de a tényeknek van egy olyan tulajdonságuk, hogy ezt pont lesz@rják, attól még ugyanúgy tények maradnak.

Én nem a levegőbe beszélek. Az USA bizonyos államaiban nagyon a 37-es válaszoló "értékei" szerint élnek. Az összes amerikai tizenéves 30%-ának a szexuális felvilágosítása kb. abból áll, hogy "Gyerekek, ne szexeljetek házasság előtt." Persze van némi járulékos bullshit, amivel mindezt "alátámasztják". De betegségekről és a megelőzésükről, a terhességek megelőzéséről egy büdös szót nem mondanak. Ennek köszönhetően az amerikai tizenévesek (a statisztikák mindenkire együtt vonatkoznak, tehát azok is benne vannak, akik minden információt megkapnak) átlag kb. másfél évvel később (de még mindig) kezdenek nemi életet élni, mint a fejlett világ egyéb országaiban lakó társaik, de sokkal nagyobb valószínűséggel teszik ezt nem hüvelyi úton (sokkal könnyebb magukkal elfogadtatni, hogy "az nem számít"). A nem kívánt terhességek kialakulásának aránya ötszörös, bizonyos nemi betegségeké 70-szeres a fejlett világ többi országához képest. (És ne felejtsük el, hogy a statisztikát még javítja a maradék 70%, akinek minden vagy majdnem információja megvan.) Ebből is egyértelműen látszik, hogy nem a dolgok helyükön való kezelése az, ami ártalmas, hanem a valóságtól való elrugaszkodás, az információk visszatartásából eredő tudatlanság, a szigorú, indokolatlan tiltás. Arról nincs statisztika, hogy hány embernek lesznek fizikailag nem indokolt, pusztán lelki eredetű szexuális problémái, amiket a szex bűnként való bemutatása generált, de határozottan kíváncsi lennék rá.

Itt pedig egy igen éles határvonalat lehet meghúzni. Gondolatkísérlet jön.

Tegye fel magának mindenki a kérdést, hogy mit változtatna a szexuális felvilágosítási programokon, ha az USA-ban az ehhez szükséges hatalmi pozícióban lenne.

Ha a válaszod az összes csak önmegtartóztatásra fókuszáló programot oktató tanár kirúgása és távoltartási végzéssel való végleges eltávolítása az összes középiskolából, illetve az ilyen típusú programok tanításának börtönbüntetéssel súlythatóvá tétele, vagy legalábbis valami hasonló, akkor a Te célod az, hogy a világot jobbá tedd.

Ha ezzel szemben növelnéd (akár 100%-ra) az önmegtartóztatásra alapuló programok arányát, akkor a világot egy rosszabb hellyé teszed. Ha ez nem érdekel, mert fontosabb neked, hogy a vallásod tanításai legyenek betartva, azok által is, akik nem hisznek, akár rengeteg emberi szenvedés árán is (hahó! a statisztikák mögött hús-vér emberek vannak, igazi emberek igazi élete) - akkor erőteljesen megkérdőjelezhető jószándékkal ártasz nagyon sokat. És bebizonyosodott, hogy az "értékrendednek" semmi létjogosultsága nincs.

Ferenc pápa sok jót tesz és következetesen kitart az egyház megújhodásának és újjáépítésének (aggiornamento) XXIII. Szent János pápa és a II. vatikáni zsinat által megkezdett útján.

Sajnos sok ókonzervatív ostoba főpap akadályozza ebben. A magyar püspökök közül is többen ellene fordultak némely kérdésekben. Talán egy új zsinat összehívása végre rendet teremthetne és visszaállíthatná Krisztus eredeti egyházát, kiseprűzve a bankárokat a Vatikánból.

Az emberben benne van az állati ösztön, működik a biológia, ha letagadjuk ezt, ha nem. Persze azért jobb az, ha nem az állat kerekedik felül bennünk, hanem az ember, mondom ezt én, katolikus létemre, úgy, hogy éltem házasság előtt szexuális életet. Isten bocsássa meg bűneimet!

Ma már nem vagyok erre büszke, és inkább szégyellem, jobb lett volna, és könnyebb is, ha a szexuális életemet a házasság medrében tudtam volna tartani.

Ezt a szabályt nem véletlenül találták ki, hanem azért, hogy valóban a boldogok legyünk és ne bódultak. A boldogságot nem szabad összetéveszteni az elbódulással. A házasság előtti szex nem okoz boldogságot, csak elbódulást.

Bizony igaz az, hogy aki játszik a tűzzel, azt megégeti. Aki pedig ezt nem képes bűnként felfogni, az akár el is égetheti.

Miért, a pápa dönt a törvényekről, nem az isten? :-O

Egyébként úgy veszem észre hogy a pápa már nem örvend túl nagy tiszteletnek a katolikusok között se.

Kérdező, értsd már meg, hogy bizonyos emberek annyira ost.bák, hogy egyszerűen NEM ÉRDEMLIK MEG, hogy foglalkozz azzal, amit mondanak.

Íme egy gyöngyszem. (bő 3,5 perces videó, de a fél perces zene messze a legértelmesebb része, mert akkor legalább egy szót se mond a srác):

[link]

A szomorú az, hogy ő ezt komolyan is gondolja, illetve a facebookon is lenyűgöző számú (és értelmi szintű) pozitív kommentet kap.

Vegyük csak sorra, hogy miért totál nonszensz, amit mond:

- 0:56 - "szexuális tisztaság" - az összes létező kifejezés közül sikerült a legrosszabbat kiválasztania. Ezzel - implicit módon - azt mondja, hogy a szex egy rossz, tisztátlan, koszos dolog. Ez a mentalitás sértő mindenki számára, aki élt már nemi életet (akár házasságban, akár nem). És - még rosszabb - magában is azt a képet alakítja ki a dologról. Ez pedig eszméletlenül megnöveli a későbbi - házasságon belüli - nehézségek valószínűségét. (Nem könnyű úgy élvezni a szexet, vagy egyáltalán szexelni, hogy közben azon jár az eszed, hogy egy tisztátlan dolgot csinálsz.)

- 1:22 - "a Biblia nagyon sokat beszél arról" - HOGYMIVAN? A Biblia beszél rengeteget rabszolgatartásról (Leviticus 25:44-46, Exodus 21:2-6, Exodus 21:7-11, Exodus 21:20-21) és népirtásról (Deuteronomy 2:34, Deuteronomy 3:6, Deuteronomy 7:2, Joshua 10:40, numbers 31:17-18) is, valamint így a konkrét témakörhöz kapcsolódóan is van egy meglehetősen érdekes, eszméletlenül gyáva ámokfutásra való utasítás (Deuteronomy 22:13-21). Azt, hogy egy 21. században civilizáltnak nevezhető ember vagy, annak köszönheted, hogy lemondtál a Biblia komolyan vevéséről. Az pedig nem kifogás, hogy ez az Ószövetség. Egyrészt, amikor a 3. században összeültek a saját állításuk szerint tévedhetetlen emberek, hogy összeválogassák, melyik irat kerüljön bele a Bibliába és melyik a hamis (úgymond apokrif), akkor az Ószövetség belekerült a keresztény Bibliába (szemben mondjuk a Tamás-Evangéliummal és a Júdás-Evangéliummal). Emellett az Újszövetség is kiáll az Ószövetség mellett (Máté 5:17-19, Lukács 16:17)

- 1:40 - "ahogy az meg volt alkotva" - HOGYMIVAN MÁR MEGINT? Emlősök már vagy 100 millió éve léteznek, és már akkor is szex által szaporodtak. A házasság intézménye legfeljebb pártízezer éves. De elég megnézni, hogy mi van az emberszabású majmoknál, hogy következtetni tudjunk arra, hogy az embernél is hogyan alakultak ki a dolgok lépésről lépésre, ahogy évtízezredek alatt az őseink egyre kevésbé majomszerűek és egyre inkább emberszerűbbek lettek. Az emberszabásúak között olyan "bűnös" dolgok, mint maszturbáció és prostitúció, megfigyelhetőek, ellenben a házasság intézménye nem létezik. Tehát ha vissza akarunk térni ahhoz, ahogyan "meg volt alkotva", akkor inkább lazítanunk kellene az "erkölcsökön".

- 2:03 - "Isten a legjobbat akarja nekem"- Várjál, most melyik bolygón élsz? A Földön most, a 21. század elején évente 9 millió öt év alatti gyermek hal meg, leginkább olyan banális okok miatt, mint pl. megfelelő minőségű ivóvíz hiánya. Istent ez egy csöppet nem zavarja, ez teljesen a rendjén van. Az viszont nagyon fontos neki, hogy neked ne legyen szerelmi bánatod. Haver, eszméletlenül nárcisztikus vagy. Vagy csak simán nagyon meredek fontossági sorrendet állított fel az istened.

- 2:10 - "olyan mint a kresz" - Hát nem. A kreszben az összes szabály egy precíz ok miatt szerepel, amit értelmesen el lehet magyarázni. Látszik rajta a végiggondoltság, illetve a fejlődés is, ha valamelyik szabály értelmetlennek vagy veszélyesnek bizonyul (pl. biciklisávra hajtás jobbra kanyarodáskor). Ellenben itt egy csöpp bizonyíték sincs arra, hogy ez így jó, csak elhitted "mert csak" alapon és kész. (v.ö. 2:17 - "sokmindent nem értek ezzel kapcsolatban")

- 2:20 - totálisan összemossa a valaki szeretne párkapcsolatba kerülni vele állapotát és a felkerül egy pasifalónak a listájára állapotát. Semmi különbséget nem tesz a megfelelően fejlett párkapcsolat és az egyéjszakás kalandok között. Pedig ez egy olyan különbség, ami az emberek fejében a mai világban is él, és nem véletlenül.

- 3:25 - "tiszteletet vív ki" - Szomorú, hogy mennyire lement a tisztelet árfolyama.

Most komolyan, mondd meg, szerinted érdemes ezzel a véleménnyel foglalkozni, vagy jobb "nem tud semmit szegény" felkiáltással egy legyintéssel lerendezni?