A bibliaban vannak arra utalasok, hogy isten nem fogadja el a melegeket?

,,Annakokáért adta őket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az ő asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását

természetellenesre: Hasonlóképen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az ő tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban. És a miképen nem méltatták az Istent arra, hogy ismeretökben megtartsák, azonképen oda adta őket az Isten méltatlan gondolkozásra, hogy illetlen dolgokat cselekedjenek" (Róma 1:26-28)

Szerintem nem nagyon lehet ezt kimagyarázni, Isten szemében "természetellenes" és "fertelmes" cselekedet az azonos neműek között történő szexuális kapcsolat.

Piestrosol!

A Ján. 8:3-11-ben szereplő házasságtörő nő története a korai kéziratokból egy az egyben hiányzik: [link]

István, te szépen lassan kiheréled a Bibliát! A korabeli kéziratok amúgy nincsenek meg, úgyhogy csak nézőpont kérdése, hogy mit fogadsz el eredetinek. Ha kényelmetlen valami, akkor kitéped a Bibliából. Arról megfeledkezel, hogy már az első században is számos irányzat volt a kereszténységen belül, sőt voltak olyan oldalhajtások is, amelyeket nem lehet kereszténynek nevezni. Ezek a felekezetek is használtak Bibliát, de hasonlóan jártak el, mint te: felülbírálták a Bibliát. Ha az általuk használt kéziratot tekinted etalonnak, akkor nem az eredetit, akkor sem, ha jelenleg esetleg az a legrégebbi fennmaradt kézirat. Ez idő szerint.

Amúgy az említett eset a János evangéliumában egyáltalán nem felhívás a bűnre. Ugyanazt jelenti, amit Pál mond, hogy az embernek nem ad felmentést a bűnei alól, ha másokat megítél(Rm 2,1). Isten nem szereti az opportunistákat. Az új embereket szereti leginkább(Gal 6,15). Azt is mondja Pál, hogy semmit se ítéljünk idő előtt (1Kor 4,5). A házasságtörő nő esete is ezt jelenti, nem pedig azt, hogy Jézus elnézi a bűnt. Akik erre az esetre hivatkozva nem engednek semmiféle korrekciónak, megfeledkeznek arról, hogy Jézus nem azt mondta a nőnek, hogy: "Én sem kárhoztatlak, eredj el és csak folytasd tovább!" Ellenkezőleg! Jézus azt mondta a nőnek: "Én sem kárhoztatlak, eredj el és többé ne vétkezzél!"(Jn 8,11) Egy másik esetben ki is egészítette egy intelemmel: "...többé ne vétkezzél, hogy rosszabbul ne legyen dolgod!" (Jn 5,14)

Istvan35!

Esetleg ezek is hiányoznak?

"Ne ítélj, hogy ne ítéltess!"

"Miért nézed a szálkát atyádfia szemében, a saját szemedben pedig nem veszed észre a gerendát?"

De még ha egy könyvből hiányoznának is, a tudatból nem lehet kitörölni ezeket. Tudom, hogy jó lenne, de önmagad elől nem tudsz kitérni. Kíváncsi lennék, mit tennél, ha lenne egy homoszexuális gyermeked és a hozzá fűzödő, mindent elsöprő szereteted viszonylatában milyen sebesen dobnád ki a sekélyes, ostoba életelveidet!?

A szorongató kérdés inkább az, hogy mit kezdesz a kevélységből fakadó ítélkezőgépeddel?

Ne másokra mutogass, otthon takaríts!

Asperrimus!

Én egyenlőre csak azt mondtam, hogy a legrégibb kéziratokban, pl. a sínai vagy a Vatikáni kódexben kihagyják a 8. fejezet 3-11. verséig terjedő részt.

Egy betoldást viszont onnan is fel lehet ismerni, hogy a teljes írás tanításával ütközik.

Csak egy példa:

Márk 16:17-18

,,Továbbá, akik hisznek, azokat ezek a jelek fogják kísérni: A nevemet használva démonokat fognak kiűzni, nyelveken szólnak majd, 18 és kezükkel kígyókat vesznek fel, és ha valami halálosat isznak, semmi kárt sem tesz bennük."

Ez többek között ezzel a versel van ellentétben:

Mát 4,7

Jézus így válaszolt: „Az Írás azt is mondja: »Ne tedd próbára Uradat, Istenedet.«”

Az elsőszázadi keresztények sohasem vettek kógyókat a kezükbe és sohasem ittak mérgeket, maga Jézus sem vetette le magát a toronyból, hogy ezzel próbára tegye Istenét.

Meg persze azzal is ellentétben van, hogy az elsőszázadi keresztények nem mindegyike tett csodákat.

Nos ugyanez vonatkozik a parázna asszony történetére is, ha Jézus ilyet mondhatott ilyent, hiszen ezeknek a verseknek az alkalmazása, egy másik verset hatálytalanítana, még pedig azt, hogy a nyáj pásztorainak joguk van a gyülekezetben levőket megfeddni. S akkor hogyan tartanák a gyülekezetet tisztán. Mert az Ő felelősségük és számon lesznek kérve Isten előtt, hogy mi kép vezették, és tartották tisztán Isten népét. Mondván: nem hozhatnak a gyülekezet tagjai felett helyre igazítást, mert a pásztorok is tökéletlenek, és "bűnösök" S ez automatikusan ellentmondásba keveri Isten szavát.

Piestrosol!

"Esetleg ezek is hiányoznak?

"Ne ítélj, hogy ne ítéltess!"

"Miért nézed a szálkát atyádfia szemében, a saját szemedben pedig nem veszed észre a gerendát?""

Jézus ezzel egyáltalán nem azt akarja mondani, hogy a keresztényeknek nem szabad különbséget tenniük igaz és hamis között. Te kiragadod a verseket de a teljes írás viszont azt bizonyítja, hogy az elsőszázadi keresztények ezt nagyon is megtették.

"Jézus ilyet mondhatott ilyent,"

Elírtam, helyesebben: Nem mondhatott ilyent - Elnézést!

Istvan35!

Értem, és ha az első századi keresztények ezt tették, akkor lehet követ dobálni? Ha ők ítélkeztek, akkor te is megteheted, hiszen van felmentésed.

Ha Jézus azt tanítja, hogy "Ne ítélj...", akkor minden ítélkezés ellentmond ennek. Mentséget pedig mindig fogsz találni. Aztán, ha megszűnik az utálkozásod tárgya, keresel egy másikat, aztán egy másikat,...és így tovább.

Ugyanezt a kérdést feltehetnéd a kemény drogosokkal kapcsolatban is. Ha meg lehetne szabadulni, akkor miért halnak meg olyan sokan? Mégis vannak konkrét nehéz esetek, akik megszabadultak, miután átadták az életüket Jézusnak. Ugyanez megtörténik homokosokkal is, csak jóval kevesebben vállalják az arcukat a nyilvánosság előtt. A válaszom az, hogy azért nem szabadulnak meg sokan, mert nem is tudják, hogy meg lehet szabadulni Jézus által, sokan, akik hallják, hasonlóan hitetlenkednek: ha Józsi igen, Pisti igen, akkor Peti, Bandi, Karcsi miért nem? Olyan is van, akinek nem kell Isten, csak a problémáitól szeretne megszabadulni. Van akinek túl magas árnak tűnik, hogy a teljes életét átadja Istennek. Az ilyen emberek nem töltik be a szabadulás feltételeit.

Amúgy van egy viszonylag friss, a témát érintő cikk:

[link]