Az alábbi (feltevés) mennyiben lehet igaz elsősorban bibliai szempontból és "végső igazságként" (célként) felfogva?

„Ez mennyiben állja meg a helyét a Biblia szempontjából?”

Az egyház tanítása szerint gondolom kevésbé; de ha Jézus tanítását komolyan vesszük, akkor láthatjuk, hogy nagyon is megállja a helyét.

Jézus az emberek, a népek ön-tudatának felemelését látta feladatának, a megalázást a szenvedést, a gyötrelmes kereszthalált nem azért vállalta hogy az Atyát kiengesztelje helyettünk. Nagyon kificamodott magyarázat az hogy az Atya egyszülött fiát áldozta fel, hogy saját magát kiengeszteltesse, mert az emberek vétkeztek.

Jézus azért vállalta ezt a nagy áldozatot hogy tanítványai hinni tudjanak tanításában. Nagy tettei és eredeti tanítása nem volt elegendő hogy tanítványai hite elég szilárd legyen. Szükség volt egy még nagyobb még hatékonyabb bizonyítékra, hiszen mikor már a keresztre volt feszítve, még akkor is voltak akik úgy vélekedtek „másokat megmentett, hát jöjjön most le a keresztről!” Ilyen körülmények között feltámadása nélkül nem maradt volna semmi tanításából, minden erőfeszítése hiábavaló lett volna.

Képzeljük el a tanítványok lelkiállapotát, mikor az első alkalommal találkoztak a mesterrel, miután néhány nappal korábban a kereszten látták Őt meghalni, (ön-)tudatuk akkor a 'magasba' szökkent, egy ember lehetőségeinek láttára, aki isteni kilétére ébredve a Krisztust hozta kifejezésre! De mindez még nem volt elegendő, a tanítványok rettegtek, bujdostak, mindaddig míg az ígért erősítés nem jött.

Ma tudjuk, hogy a mennyek országa nem földrajzi hely, hanem az ön-tudat, a lélek előrehaladt állapota. És láthatjuk hogy valójában minden az (ön-) vagy Én-tudaton múlik.

1) Elég csak a teremtéstörténetre gondolni. Isten az általa teremtett "föld porából" és saját Szelleméből "tákolta" össze az embert élő lélekké. Vagyis az emberi értelem/tudat/elme/szellem/spiritusz egy és ugyanaz, mint maga az Isteni Elme/stb...ezt persze lehet túlbonyolítani, de a megoldás mindig az egyszerűségben rejlik.

2) Ahogyan már korábban említették, ilyen a buddhizmus, ahol az ember belső lényegisége, buddhatermészete a mérvadó. Az egyik buddhista irányzat ezt úgy fogalmazza meg, hogy a középpont és határok nélküli időtlen tudatosság.

Másrészről a hinduizmusban is megtalálható Önvaló néven, sőt múltkor olvastam egy kérdésnél Krisna-tudattal kapcsolatban és ott is megjelenik egy ún. Felső Lélek, ami valószínűsíthetően az eredeti iratokban Visnu-Brahman-Shiva/Fenntartó-Teremtő-Pusztító hármassal azonosítható.

Bevallom a Koránt annyira nem ismerem, de a Bibliától, ha messze is áll a mondanivalója, az nem nevezhető igazán "távolságnak".

A zsidóságot meg gondolom nem kell említsem.

ui.: Megkockáztatom azt is, hogy a kisebb felekezetekben/irányzatokban is - ha az eredeti Szentiratokat tanulmányozzuk - hasonló következtetésre jutunk.

Nem értitek. A kereszténységnek a lényege az, hogy nem létezik ön megváltás. Ezt mutatja be az Ó-szövetség. Mi nem vagyunk képesek magunkat megváltani, fogságban tart a halál, az elmúlás. De Jézus nem csak példát mutatni jött ide, hanem egészen konkrétan helyettünk elszenvedni azt, amit nekünk kellene. Ebben van az igazi szabadság. Aki ezt megérti a szívében, az valóban szabad lesz. Nekünk csak el kell hinni, hogyha elfogadjuk azt, hogy Jézus már mindent elvégzett, akkor és kérjük, hogy Ő vezessen, belül a Lelkünkben minket, akkor Vele képesek leszünk eljutni Istenhez. Isten személyes Isten.

Szerintem egyáltalán nem logikus, hogy nem az, és hogy Istennek nincs személye. Ez lehetetlen. Isten nem egy kupac mindenség, hanem az akiből az egész mindenség fakad. Ez a kettő nem ugyan az. És megtapasztalható.

Jézus senkivel sem hasonlítható össze, amit ő megtett messze van attól, amit a többi vallás példaképei, istenei elértek.

Buddha csak szemlélője volt az életnek, nem megélője. Jézus merte megélni a fájdalma,t a szenvedést, nem futott el előre, hogy jobban azonosulni tudjon velünk, és legyőzte azt. Rajta nem uralkodott a fájdalom, a szenvedés, mert miközben megélte és elszenvedte azokat, nem vált az érzelmei, érzékei rabjává, nem azok határozták meg a későbbi lényét, személyiségét, döntéseit.

A Hindu istenségek... miért hihetőbb? Több MILLIÓ istenük van. Ha igaz lenne, hogy lehet hogy ennyi isten még nem tudta helyrehozni a világot ?

Jézus már győzött a világ felett, de Isten türelmes, és vár, hogy minél több ember megtérjen, ezért nem vet véget még neki.

Az meg, hogy nem vagyunk bűnösek egy vicc. Nézd meg, hogy mi van egy isten nélküli világban. És nem csak a háborúkra gondolok. Nem jók az emberek. Senki sem. Igazából senkire sem lehet számítani, mert mindenki önző. Mindenkinek a saját maga a legfontosabb. És azok se kivételek ez azol, akik spirituálisan fejlettnek tartják magukat, azok általában önelégültebbek is, mint átlagos embertársaik.

Szerintem ez akkor is..abszurd. Gondolj bele: van egy mindenható isteni lény, akinek elég egyet gondolnia, és világok bukkannak fel, vagy éppen tűnnek el. Ő miért foglalkozna ilyen kis pitiáner dolgokkal, mint a mi bűneink? Ráadásul mi még a porszemnél is kisebb alkotóelemei vagyunk a létezésnek, hisz maga az univerzumunk is akkora, hogy ember ész képtelen felfogni.

Én nem tartom valószínűnek azt, hogy a kereszténység legyen az egyedüli üdvözítő vallás. Gondolj bele: több milliárdan vagyunk a Földön; mindenkinek vannak igényei, akár vallási téren is. Van, aki szigorú életvitelre vágyik, és muszlim lesz, van, aki képtelen istenben hinni, és buddhista lesz, stb. Nem vagyunk egyformák. Ezt Istennek is tudnia kell. Ha igazán bölcs, nem akarná ráerőltetni mindenkire ugyanazt az eszmét, mert tudja, hogy nem mindenkinek felel meg ugyanaz. Ráadásul egy eltérő kultúrájú ember nem biztos, hogy könnyen befogadja a kereszténységet. Egy dél-ázsiai pl: nem hiszem, hogy képes lenne elfogadni a kereszténységet. Egyszerűen távol áll az ő gondolkodásuktól. Ha Isten bölcs, meg kéne értenie, hogy nem mindenki gondolkozik európai fejjel..

Azért sem gondolom, hogy a kereszténység egyedüli üdvözítő lehet, mert ha megnézed, vallások terén eléggé új dolognak számít a kereszténység: csupán kétezer éves, míg a buddhizmus már 2500, a hinduizmus kb 5000, a dzsainizmus is jó pár ezer éves. Ha Isten valóban a kereszténységet szánta egyedüli vallásnak, miért nem az volt a legelső vallás, ami elterjedt? Miért hagyta, hogy más vallások is kialakuljanak?

A kereszténységet "csak" 1 milliárd ember vallja a Földön (legalábbis ennyien vannak megkeresztelve, a hívek száma jóval kevesebb), a többi 6 milliárdot vagy nem érdekli, vagy nem hallott róla, vagy nem fogadja el. Ha Isten bölcs, miért nem terjesztette ki az egész világra a kereszténységet? Miért nem vette fel a Kínai Császárság államvallásnak a kereszténységet?

Persze, most lehet mondani, hogy "mert Isten mindenkinek választási lehetőséget hagyott", de ezzel saját magának mondana ellent. Ugyanis, mint mondtam, egy ázsiai sokkal kevésbé tudja befogadni ezt az egészet, mint mondjuk egy európai. Isten miért nehezítené meg szándékosan egyesek életét? Ráadásul miért olyan "kicsinyes", hogy csak egy vallás által képes üdvözíteni? Szerintem Istennek ennél sokkal hatalmasabbnak kéne lennie.

Meg úgy gondolkozzunk el ezen, és legyünk őszinték: A kereszténységet jó párszor felhasználták politikai célokra, legfőképpen a sötét középkorban használták fel arra, hogy emberek felett uralkodjanak. Ezért is több, mint valószínű, hogy itt-ott belenyúltak a Bibliába. Ne mondja azt senki se, hogy egy olyan szervezet, ami egész Európát uralta a kereszténység által, nem nyúlt bele a Bibliába. Józanul gondolkodva elég meredek állítás, hogy ugyanazt a Bibliát olvasod, mint amelyiket Jézus kijelentett kétezer éve.

Még egy megjegyzés:

"A Hindu istenségek... miért hihetőbb? Több MILLIÓ istenük van. Ha igaz lenne, hogy lehet hogy ennyi isten még nem tudta helyrehozni a világot ?"

Látom, nem ismered a hinduizmust. A hindu isteneknek egyáltalán nem dolga, hogy helyrehozzák a világot. A hinduizmus szerint nincs rossz. Hibák vannak, amiket ki kell javítani. Tehát lehet, hogy aki most egy kétszínű, hazudozós alak, az pár élet múlva megvilágosodott bölcs lesz. Ezért is nem szólnak bele az istenek abba, hogy ki hogyan élje az életét. Csak a keresztények hiszik azt, hogy van bűn, amit helyre kell hozni.

Több millió isten pedig azért van, mert a keleti vallások szerint halálod után akár te is istenné lehetsz. Az isteneknek is van bizonyos élettartamuk, egyik sem halhatatlan.

Na, egy kicsit hosszúra sikeredet..:D

# 23

„A kereszténységnek a lényege az, hogy nem létezik ön megváltás.”

Igen, de sajnos ez nem egyezik meg Jézus tanításával. Szerintem tagadhatatlan, hogy Jézus feladatának tekintette az emberek, a népek öntudatát felemelni. A megváltás, ahogy a keresztények ábrázolják ezzel összeegyezhetetlen.

„De Jézus nem csak példát mutatni jött ide, hanem egészen konkrétan helyettünk elszenvedni azt, amit nekünk kellene.”

Nem, Jézus nem helyettünk jött szenvedni. Vajon miért van annyi szenvedés még ma is ? Hiába lett volna Jézus áldozata ?

Igen Jézus megváltott bennünket, de nem a bűneinktől, sem azok következményeitől, hanem az öntudat szánalmas állapotából emelte ki azokat, akik hajlandók tanítását komolyan venni.

„Isten személyes Isten.”

Szerintem Isten egy személynél minden tekintetben végtelenszer több, nagyobb, hatalmasabb, stb.

Az Isten ábrázolása mint egy személy, az embernek abból a képtelenségéből származik, hogy az ember nem tud egy nálánál végtelenszer nagyobb, hatalmasabb, stb. személytelen lényt elképzelni, aki, ami ugyanakkor maga a szeretet, a bölcsesség, a hatalom, mindennek oka és kezdete.

Isten több mint egy személy, de válhat nekünk személyessé, mint ahogy Názáreti Jézusnak és másoknak személyessé vált. Akkor Őt mi is Atyának nevezzük és úgy szólítjuk, akkor egy olyan meghitt közösség alakul ki köztünk, amilyenre egy halandó nem képes.

Az meg, hogy nem vagyunk bűnösek egy vicc.”

Igen, bűnösek vagyunk, de ez valójában a fejlődéssel járó, 'szülési fájdalmak'. Az ember fejlődése még nem ért véget, a tudat talán még csak a serdülő kor kezdetén áll. Jézus szerintem azért jött hogy átsegítsen bennünket ezen a nehéz fejlődési szakaszon. - Az emberiség sírt mint egy gyerek az éjben, az Atya meghallotta és válaszolt rá. (A.M.)

„Nézd meg, hogy mi van egy isten nélküli világban.”

A világ nincs Isten nélkül, az eleve lehetetlen, a világ Istenből jött létre, Isten a világban jelen van mint a Vezérlő Alapelv, a Mindenható Törvény.

Krisna/Visnu azt mondta, hogy amikor a világban nagy lesz a sötétség, és az emberek elfeledik az igazságot, akkor ő újra leszületik erre a Földre. Szerintem Jézus is tanítani jött. Csak most gondolj bele: Ha Jézus kijelenti, hogy mindenki egyenlő az Atyával, akkor vajon a fanatikus papok hogyan reagáltak volna? Első nap kivégzik.

A bölcsek mindig az adott nép fejlettsége, kultúrája szerint tanították az embereket. Sokan azt mondják, hogy a Biblia hülyeség, mert az van benne, hogy a Föld lapos..De ez is olyan dolog, hogyha Jézus azt mondja, hogy a Föld gömbölyű, valószínűleg kinevetik.

"Nem, Jézus nem helyettünk jött szenvedni. Vajon miért van annyi szenvedés még ma is ? Hiába lett volna Jézus áldozata ? "

De bizony, helyettünk szenvedett. Akik most "szenvednek", azért van, mert nem tudják elfogadni a Kegyelmet. Nem hisznek benne.

# 29

„De bizony, helyettünk szenvedett.”

Nem helyettünk, hanem ÉRTÜNK szenvedett.

„Akik most "szenvednek", azért van, mert nem tudják elfogadni a Kegyelmet. Nem hisznek benne.”

Ezek szerint nincs senki a világon aki elfogadja a Kegyelmet, aki hisz benne. Én még nem találkoztam olyan emberrel aki nem szenvedett volna valaha.