Vajon tudunk e teremteni, Istennek újat mutatni, adni olyat amit nem látott előre és nem ismer már?
Egy másik kérdésem kapcsán merült fel ez ( http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__5.. egy hosszas eszmefuttatás kapcsán jött az újabb gondolat/kérdés. Remélem sok vélemény és elképzelés kerül ide is válaszként.
Tehát a kérdés:
Ha Isten mindenható, mindent tud, és minden belőle származik, akkor az ember nem is tud újat mutatni Istennek, vagyis az ember nem tud olyat teremteni, amit Isten nem ismer, nem tud, vagy nem lát előre. Vagyis az ember nem tud meglepetést (Isten számára ismeretlen dolgot) okozni/létrehozni.
Ez az egyik oldal. A másik oldal meg ennek a cáfolata, amit a szabad akarat támaszt alá. Ha nem lenne olyan, materiális vagy immateriális eredménye az emberi tevékenységnek ami Isten számára újként hat, akkor az ember szabad akarata csak részben teljesül. Vagy más példa.
Noé történetében van egy pont mikor Isten kijelenti, hogy elpusztít mindent, Noét is és a családját is.
Isten vajon tudta e előre, hogy mégse fogja elpusztítani őket, mert majd Noé olyan viselkedést produkál szavakban vagy tettekben, amivel meg fogja változtatni Isten döntését?
Elég messzire vezet ez is, de kérdéseket vet fel a szabad akarat és Isten "jövőbe látó képessége". Egyfelől ugye mindenható, másrészről meg ott az emberi szabad akarat, a szabad döntés lehetősége. Ha Isten látná előre az életünket a végéig, akkor már megszületésünkkor tudná, hogy ez az ember elkárhozik, ez a másik meg nem. stb.
Viszont ez nem lehet, mert Isten maga adja meg a megbocsájtás és a könyörület adományát, és az eltévelyedett báránynak a lehetőséget a visszatérésre. Ha tudná előre mit tesz a bűnös ember, megbánja e a bűneit vagy sem, akkor nem lenne értelme az egész emberiségnek, mert olyan lenne mint egy előre legyártott film, és Isten nyilván nem ezt akarja, nem egy bábszínházat teremtett, hanem saját képére teremtette az embert, vagyis a lelkünk Istenből való így meg kell, hogy legyen a képességünk ahhoz, hogy mi magunk is teremtsünk "ahogy Isten", csak kicsiben (még véletlenül sem Isten káromlásnak szántam!). Ez lehet gondolat, érzelem, tett, materiális termék vagy akármi amit földi dimenzióban előállíthatunk.
válasza:Kedves kérdező!
Isten ugyan mindenható és mindentudó, de a mindentudását nem úgy kell elképzelni, hogy szó szerint MINDENT előre tud. A Biblia elárulja, hogy bizonyos esetekben (pl. a teremtéskor Ádámék döntésénél, vagy Ábrahám fia, Izsák (majdnem) feláldozásakor) Isten nem élt az előretudás lehetőségével. Mindenhatóságát nem korlátozza az a képessége, hogy olykor lemondjon az előretudás hatalmáról. Mert ugyanis egyesek úgy képzelik el Isten "mindentudását", hogy minden pillanatban, mindent tud előre és vissza. De a Biblia ezt nem támogatja, hiszen jól látszik, hogy olykor ezt a képességét nem használja.
Nem is lenne Mindenható, ha nem volna képes lemondani a mindenkori és mindenre kiterjedő előretudásáról.
válasza: válasza:Talán még ezzel szemléltetném Neked
Ha van egy rádiód, akkor kapcsolod be amikor akarod. Azt az állomást fogod meg vele, amelyiket akarod.
Jehova Isten próbát tett az emberrel. Ö maga teremtette szabadnak az embert, ezzel is különbséget téve az ember és állat között.
Örök életre teremtette, lelkiismerettel ruházta fel. Tudta, hogy a szabadság nagy felelöséggel jár. Azt is tudta, hogy az egyik ember szabadsága ott véget ér, ahol kezdödik a másik szabadsága.
Nem úgy, mint ahogyan látjuk az egész emberi történelemben, hogy a nagyok elnyomják a szerencsétlen embertársaikat...tudta, hogy ha nem fog az ember önuralmat gyakorolni, csak gyilkosság, háborúk, kapzsiság, hamis vallások, amik fanatikusan gyilkolják a másik vallásúakat....szóval tudta, hogy ha az ember nem fogja betartani a Teremtö utasitásait, csak a roszhoz fog vezetni.
Azt is tudja, hogy vissza fogja állítani az Édeni állapotokat a Földön....megjövendölte, hogy eltörli újra a betegséget, a halált Jelenések 11:18
Ki fogja "gyomlálni" a gonosz kapzsi embereket Zsoltárok 37:10,11
El fogja pusztítani azokat akik a Földet pusztítják Jelenések 11:18
Vége lesz a gonosz Sátán és démonai életének is....
Kedves kérdezö, ezt mind Isten elhatározta és az utjában senki sem állhat meg ellene. Akaratát végrehajtja az általa meghatározott idöben
Nekünk mint egyedeknek nem kutatja hogy élni fogunk-e a paradicsomi Földön, hanem lehetöséget ad, hogy ott lehessünk. Kár azzal foglalkozni, hogy Isten tudja-e vagy nem tudja, hogy én is örülhetek-e az életnek, ha eljön a királysága.
Ez éppoly, mint a gyermekeinknek lehetöségük van, hogy jó vagy rosz emberekké váljanak. Nem fogjuk magunkat agyongyötörni, inkább igyekszünk nekik segíteni.
Vannak emberek, akik abban hisznek, hogy mindegy mit tesznek, mert ugye a "szerencsetündér" már úgy is meghatározta mi lesz a sorsuk.
De igaz ez? Akkor minek betartani a közlekedési szabályokat? Minek betartani a biztonsági elöírásokat? Minek táplálkozni egészségesen? ....ugye érted, hogy széjjel kell néznem az utcán, mielött átmegyek a másik oldalra....
válasza:Látom ment itt a félremagyarázás előttem, na hagyom is őket játszani.
Isten mindenható, jóságos, szerető, stb... Szóval azért teremtette meg az embert tökéletlenre, hogy aztán megbüntethesse. Szenvedünk, de ezért szép az ember, imádkozik, könyörög, térdre borul a kínzó előtt.
válasza:Prédikátor 1,9 Ami volt, ugyanaz, ami ezután is lesz, és ami történt, ugyanaz, ami ezután is történik; és semmi nincs új dolog a nap alatt.
Ezzel az igeszakasszal kapcsolatban bővebben kifejtettem a véleményemet, amit el is olvashatsz:
http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__5..
Az a bajom, hogy néha jönnek ide is meg más kérdésekhez is a jehovisták és nem a saját véleményüket, vagy gondolataikat mondják el, hanem a térítő és a szektájuk által tanított sablont adják elő. Én nem erre vagyok kíváncsi. Akik megírták a Bibliát, akik elemzik a Bibliát azok okos emberek, és akik más forrásokat elemeznek azok is, nyilván a R.K.K. Egyházban is vannak okos hittudósok, de ilyen kérdéskörökben nem csak a lexikális tudás kell, nem biztos, hogy egy hittudós jobb és valóságosabb választ ad a kérdéseimre mint egy egyszerű pl.: kéményseprő, vasutas, villanyszerelő. Mert nem , hogy Istent egy egyetemen vagy egy főiskolán lehet megérteni.
Az evangéliumok egy része benne van a Bibliában. Ezeknek feltehetően nyugodt szívvel hihet az olvasó, mert olyan személyektől származnak, akik közel álltak Jézushoz. Ennek ellenére vannak más iratok amik nem kerültek be a Bibliába, én is csak párat ismerek, nem vagyok szakértő. Hogy mi miért került be a Bibliába és miért nem, azt senki nem tudja megmagyarázni, legfeljebb okoskodni tud.
Senki nem garantálja, hogy a mai Szent Biblia tökéletes, vagy az van e benne aminek benne kell lennie, vagy esetleg hiányos, vagy olyasmi is van benne ami meg nem kellene, hogy benne legyen. A Bibliát emberek írták, nem Jézus. Persze lehet csodát mögé mesélni, hogy Isten befolyásolta felülről a keletkezését, és beleszólt, és közbeavatkozott stb. és hogy Szent és sérthetetlen és pontosan az van benne amit Isten benne akar tudni stb.
Na most eléggé bigott és beteges elképzelés lenne ez. Semmi értelme. Ha Isten egy könyve akarta volna átadni a tanítását, egy pontos leírást akart volna adni magáról és arról, hogy miben és hogy kell hinni, és pontos történelmi leírást akart volna csatolni mellé, akkor termet egy ilyen könyvet, vagy Jézus által, vagy ténylegesen a semmiből csodás módon és makulátlanul nem embertől függően stb. Viszont nem ez történt. Itt is megjelenik az emberi szabad akarat. A Bibliát el lehet rontani, lehet bele írni olyat ami Istennek nem kedves vagy nem teljesen kedves vagy nem korrekt történelmileg. Ki lehet hagyni belőle olyat, amit Isten beleszánna, mert emberek alkották és alkotják és akaratlanul de inkább akarva hibát ejtenek. Én nem gondolom, hogy a Szent Biblia tökéletes és teljesen kerek és szó szerint használható. Iránymutatásnak jó, de nem tökéletes, és nem teljes. Soha senki nem fogja bizonyítani, hogy kihagyott evangéliumok, apokrif iratok miért nem kerültek bele, miért nem tartalmaznak fontosabb igazságot, ami esetleg bizonyos köröknek nem tetszene, és ezért nem kerültek bele. A Földön élünk és nem a mennyekben, ezért itt lenne semmi nem lehet tökéletes, főleg egy könyv nem, egyedül az emberi lélek lehet igaz, jó és gonosz oldalával együtt. Isten végtelenül jó, az ember pedig gyarló, így az ember által alkotott Biblia sem lehet végtelenül jó és tökéletes, mert anyagi, mert emberi. Rengetegszer belepiszkáltak ebbe a könyvbe, hol nagyon hol csak picit, de a mai ember már nem is tudhatja milyen volt a biblia a kezdettben, egyszerűen már hozzá sem fér.
Az Egyházi zsinatokba sem szólhat/láthat be az átlag ember, és az Egyház nem csak egy lelki közösség de egy emberi, gyarló intézmény is, nem tökéletes, korrupt tagjai is vannak, és van hatásuk a szervezetre sajnos. :(
A világban semmi sem fekete és fehér!
válasza:Isten nem egy mindenható személy, nem egy valaki. Isten egy személynél minden tekintetben végtelenszer több, nagyobb hatalmasabb, de az ember nem tud egy tekintélyt elképzelni anélkül hogy egy valakire, egy személyre gondoljon. Közelebb állunk a valósághoz, ha Istent úgy képzeljük el mintha az Eredeti Önfejlesztő Ihlet lenne; az egyetlen Mindenható Törvény, a Vezérlő Alapelv mindenben; minden Hatalom, Bölcsesség és Szeretet kimeríthetetlen Forrása.
Az ember mint Isten legújabb és legelőbbre-haladt fejleménye az anyagi világban ébred tudatra, annak lehetőségeivel és korlátozásaival, neki minden új, saját találmányai is, melyek lehetőségei azonban már jelen vannak az isteni forrásban, melynek kiáradásához neki, mint Isten szerves része, korlátlan hozzáférhetősége van. Ezt a hozzáférhetőséget saját személyes érdeklődése irányítja.
Isten „jövőbe látó képességével” és az ember szabad akaratával kapcsolatban talán helyén lenne, ha az idő fogalmát is közelebbről szemügyre vennénk. A tér és az idő valójában nem létezik, a múlt már eltávozott, már nem létezik, míg a jövő még nem érkezett meg, ugyancsak nem létezik, de van a kiterjedés nélküli, folyton a múlttól távolodó, a jövő irányába haladó örök JELEN, a határ a múlt és a jövő között. Ezzel párhuzamosan hasonló az eset a térrel. Az egyetlen valós hely a kiterjedés nélküli ITT, - ott ahol a tudat van; az ott itt nincs jelen, nem létezik. Ebből következik, hogy Jézus Hegyi beszéde most éppen úgy hallatszik itt, vagy az északi sarkvidéken mint kétezer évvel ezelőtt Palesztinában.
Az ember elkülönült tudata egy nagyon makacs jelenség, oly nehezen értjük meg, hogy mi nem külön lények vagyunk, hanem Isten szerves részei, és semmilyen módon nem válhatunk el tőle. Hasonlóképpen mint a fa levelei, ágai gyökerei virágjai, gyümölcsei vagy törzse, azok mind a fa szerves részei, ha azok közül valamelyiket eltávolítjuk, az hamarosan elpusztul.
Az ember oly szilárdan megvan győződve hogy ő egy külön valaki egy külön egyén és Isten egy valaki rajta kívül, aki őt teremtette, hogy halvány fogalmunk sincs arról, hogy Isten milyen mélyre hat mindennapi életünkbe, ügyes bajos dolgainkba. Ha valami különleges történik, akkor csodáról, isteni beavatkozásról beszélünk és megfeledkezünk arról hogy isten folyton velünk, bennünk van.
Az ember akarata (kívánsága) valójában Isten akarata. Jézus hegyi beszéde valójában erről szól: „Boldogok a …” és ez a fejlődés hajtóereje is. A szűkség felismerése és a vágy hogy megszerezze azt a bizonyos dolgot, már magában hordja vágya beteljesülésének csíráját. Az ember aki látja valaminek szükségét, addig törekszik, addig küzd míg megszerzi azt. Még nem olyan régen az ember csak álmodott arról hogy repülni tud, ma elhagyja a földet.
Csodák, véletlenek vagy akár isteni beavatkozás nem létezik – Isten ugyanis folyton jelen van mindenben mint a Vezérlő Alapelv, külön beavatkozásra nincs szükség. De létezik egy magasabb rendű természeti törvény ami alkalomadtán bármely más törvényt felülír, és egy ilyen alkalom az ember utasítása. De az ember nem ismeri ezt a törvényt, e Törvény következetesen csak véletlenszerűen érvényesül ez az egyetlen Mindenható Törvény, ez Isten.
válasza:Kedves kérdező! Az ELŐÍTÉLET ne akadályozzon abban, hogy a lehetőséghez képest objektív és igaz válaszokat találj a kérdéseidre. Én az első két választ írtam, mint Jehova Tanúja (nem 'jehovisták'), és a SAJÁT szavaimmal fogalmaztam meg, amit a bibliából tudok és igaznak hiszek! Te, és MINDENKI, gyakran ugyanazt csinálja, mint amit te itt bírálsz, rengeteg katolikust, reformátust és másokat láttam már másolni számukra fontos szöveget, mert pl. a pontosság megkövetelte ezt. Nem hinném, hogy önmagában ezzel valami baj lenne. Van aki néha kissé sablonosabban, vagy szellősebben válaszol, de szerintem még ebből is lehetne tanulni.
Ha valaki félremagyarázza a bibliai igazságokat, na az már sokkal nagyobb probléma Istennek!
Jehova Tanúi pedig NEM szekta. Még akkor sem, ha neked ezt adták be "igazságként".
Ezt írod:
"Ezeknek feltehetően nyugodt szívvel hihet az olvasó, mert olyan személyektől származnak, akik közel álltak Jézushoz."
Ezt így elhinni - bármennyire is tűnik racionálisnak, hiszékenység lenne. A Biblia (vagy ezen belül az evangéliumok) hitelét ugyanis az adja, ha alaposan és őszintén, minden előítélet nélkül megvizsgálod annak tartalmát, az ihletettségének bizonyítékait, mert ez a lényeg: Istentől IHLETETT. Ha ezt nagyon őszintén és alaposan megteszed, akkor nem "feltehetően" lesz megbízható a teljes(!) Biblia, hanem valóságosan.
"Hogy mi miért került be a Bibliába és miért nem, azt senki nem tudja megmagyarázni, legfeljebb okoskodni tud."
A Szentírás egyes részeinek a kanonikusságát igen pontosan meg lehet állapítani, ugyanis a kánoni jellegnek számtalan összetevője van a bibliában.
"Senki nem garantálja, hogy a mai Szent Biblia tökéletes, vagy az van e benne aminek benne kell lennie"
Dehogynem! A Mindenható Isten tudja garantálni, mert képes arra, hogy a Szavát megőrizze tisztán olyan körülmények között, amikor azt számtalan ártószándékú támadás érte és éri ma is. Ehhez persze nyilván komolyan kell hinned Istenben, mert szemlátomást nem vagy meggyőződve, hogy Ő erősebb és bőlcsebb az emberi (és sátáni) rosszindulatnál... :-)
"A Bibliát emberek írták, nem Jézus."
Ezt a megállapítást honnan vetted? Nem éppen a bibliából? Vagy csak másoktól hallottad? Mert hogy maga a Biblia ismeri ezt el, de hozzátéve, hogy isteni ihletéssel lett leírva. Éppen erről beszéltem eddig. Ha Isten TÉNYLEG ihletett egy nagy könyvet, azaz "könyvecskék" gyűjteményét, szerinted nem gondoskodott volna arról is, hogy ezek hitelesen fent is maradjanak (hiszen ezt meg is ígérte a Bibliában) és az ihletettség bizonyítékai megvizsgálhatóak legyenek???? Ugye nem gondolod, hogy Isten csupán hiszékeny embereket keres, akik mindent elhisznek, csak mert el akarják hinni?
És gondolod, ha Jézus írta volna Isten Szavát, akkor nem akarták volna számtalanszor megsemmisíteni, meghamisítani, mint ahogy próbálkoztak is sokféleképpen?!!
"és hogy Szent és sérthetetlen és pontosan az van benne amit Isten benne akar tudni stb."
Nem, tévedés! A Biblia nem "sérthetetlen". A másolók, és a későbbi fordítók (bármennyire is volt a legtöbb közülük rendkívül pontos és becsületes) már nem voltak ihletettek. Nagyon is sokan akartak neki az évszázadok során ártani, de ezen próbálkozások az isteni gondviselés és mások gondos munkájának köszönhetően hosszú távon mindig kudarcot vallott. Ezen ártó szándékú hatásoknak a bizonyítékai, a nyomai megvannak azért persze a mai napig is a legtöbb fordításban, bizonyos félrefordításokkal, vagy éppen betoldásokkal.
"Soha senki nem fogja bizonyítani, hogy kihagyott evangéliumok, apokrif iratok miért nem kerültek bele"
Ahogy az előbb rávilágítottam, az igaz Isten arról is gondoskodott, hogy a Szava hiteles maradjon, vagy tökéletes formájába visszaállítható legyen, ehhez meg is adott a Szavában minden segítséget! Ugyanis amikor egyesek nem bibliai, hamis vallásos eszméket próbáltak belecsempészni, mint pl a háromság, a lélek veleszületett halhatatlansága, stb. akkor a TELJES Írás képes arra, hogy leleplezze ezeket! Ez a Biblia egy csodálatos tulajdonsága, már önmagában is erős bizonyíték arra, hogy Isten ihlette.
"Ha Isten egy könyve akarta volna átadni a tanítását, egy pontos leírást akart volna adni magáról és arról, hogy miben és hogy kell hinni, és pontos történelmi leírást akart volna csatolni mellé, akkor termet egy ilyen könyvet, vagy Jézus által, vagy ténylegesen a semmiből csodás módon és makulátlanul nem embertől függően stb."
Ez elhamarkodott vélemény. Ki hitte volna el, hogy ez Istentől van??? Még Jézusnak sem hittek a legtöbben azok közül sem, akiknek az orra előtt hajtott végre csodákat! Aki nem akart hinni, vagy vakká tették a tekintélyesektől kapott hamis eszmék, azok kitaláltak mindenféle hamis magyarázatot. Pl. megkérdőjelezték Jézus csodáinak a forrását. Kinek mi van a szívében ugyanis...!
Neked kedves kérdező, mi van a szívedben???
8: az előző kérdésben 23. válaszként leírtam a tényeket a Jehova tanúi szektával kapcsolatosan. El lehet olvasni, benne van az is, hogy amit a Bibliáról okoskodsz az gyakorlatilag nem a Biblia, hanem az összeollózott saját "Bibliátok" a "Szentírás Új Világ fordítása"
Innentől kezdve minden mait a Bibliáról összemagyaráztál értelmét vesztette. Ennyi.
Az én szívemben pedig nem hazugságok és manipulálási vágy van ahogy a jehovisták szívében, én nem bagatellizálom el Istent és a szentháromságot és sok más felsorolt dolgot amit a válaszban megírtam.
Végigolvashatod és vitatkozhatsz a tényeken, de felesleges, aki nem hülye az ismeri a kis csúsztatásaitokat.
válasza:Innentől kezdve minden mait a Bibliáról összemagyaráztál értelmét vesztette. Ennyi.
"8: az előző kérdésben 23. válaszként leírtam a tényeket a Jehova tanúi szektával kapcsolatosan."
Kedves kérdező! TÉNY? Már az sem tény, hogy "szekta" lenne Jehova Tanúi egyháza! Már ez is csak egy vallásos hazugság. Ha pontosan definiálnád a "szekta" fogalmát és kellően őszintén állnál hozzá, akkor magát a katolikus egyházat és a többi, belőle kiszakadt kisebbeket azonosítanád valódi szektáknak, mert ezek tényleg azok. Nagyon sok független és őszinte tudós látja és tudja ezt, tehát igencsak nevetséges, amikor valaki a te oldaladról "leszektázza" a másikat. :-))
"amit a Bibliáról okoskodsz az gyakorlatilag nem a Biblia, hanem az összeollózott saját "Bibliátok" a "Szentírás Új Világ fordítása"
Ha így is volna, vajon honnan lett "összeollózva"? Nem éppen az általatok is elismert, közismert fordításokból? Bár nem igaz, hogy "ollózott" lenne az Új világ fordítás, de elmondható, hogy MINDEN egyes olyan szövegrész, vagy vers, mely ÁLLÍTÓLAGOSAN a háromságot támogatja, vagy "bizonyítja", VITA TÁRGYA. Méghozzá nem pusztán Jehova Tanúi részéről, hanem a háromságot egyébként támogató tudósok és fordítók részéről SINCS EGYETÉRTÉS abban, hogy mely igeszakasz "bizonyítja" ténylegesen, melyek nem pl. a háromságot. Ezért TÉNY, és ez tényleg tény, hogy szinte minden általunk fordított verset, sok más háromsághű fordító hasonló szellemben fordítja. Persze nem ugyanazon verseket, mert akkor megegyezne az Új v. fordítással, hanem a különböző fordításokban más-más szövegek vannak az ÚV-hoz hasonló értelműre fordítva. Ilyen a János 1:1, 2, vagy a Róma 9:5, a Fil 2:6, stb. ..., ezen verseket sok más, egyébként háromságos szellemben fordított Biblia hasonlóan adja vissza, mint a Tanúk fordítása, mely általad primitív módon és bizonyíték nélkül leminősített. Mi ez a fene nagy egyet NEM értés???
"Az én szívemben pedig nem hazugságok és manipulálási vágy van ahogy a jehovisták szívében"
Igen, ezzel alaposan bizonyítékát adtak annak, hogy milyen ELŐÍTÉLET és hazugságok motiválnak. MÉG MINDIG nem voltál képes a János 17:3 és az 1Kor 8:6-os verseire válaszolni, mert NEM TUDSZ! Helyette azokat gyalázod, akik ellent mernek mondani neked.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!