A mindenható képes lenne egy a mainál tökéletesebb világot teremteni?

Nem egy Istenről beszélünk. Az én Istenem felette áll az időnek, mert ő teremtette azt. Neki nincs jelen, jövő, mult. Ha lenne, akkor nem mindenható, aki felette áll mindeneknek. Tehát hamis az az állítás, hogy volt lehetősége...

Neki mindig mindenkor van lehetősége, ő maga a lehetőség.

Ha nem így lenne, nem méltó arra, hogy imádjuk.

A világ tökéletes volt. És mivel nem betanított robotokat teremtett, így sajnos elrontottuk és mind a mai napig csak rontjuk.

De ígéret van számunkra, hogy új eget és új földet teremt majd, ahol Isten sátora lesz velünk és mi ő vele Krisztus a mi Urunk királysága alatt. És nem lesz ott napfény, mert Isten világossága világítja be a világot!

"Jelen tudásunk szerint az általunk ismert világ Isten eddigi első, és egyetlen teremtménye."

Nem. Ezt nem tudhatjuk biztosan. Lehettek már korábban is "világok", sőt lehetnek párhuzamos világok is, amikről egyelőre Isten nem adott nekünk információt.

Nem azt mondom, hogy nincs igazad, mert lehet, hogy úgy van, ahogy mondod, de ezt nem tudhatjuk.

"Tehát a megteremtése óta eltelt időben Istennek volt lehetősége tapasztalatokat szerezni, és következtetéseket levonni a teremtett világgal kapcsolatban..."

Isten és a tapasztalat... hmm, érdekes kérdés, de nagyon furán hangzik a "tapasztalat" kifejezése egy olyan Istennel kapcsolatban, aki a jövőt előre látja, és amúgy mindent tud.

"Lehetséges-e, hogy másodszorra jobban sikerülne a "dolog"?"

Itt pedig magát a kiindulópontot tartom hibásnak. Nem veszed figyelembe, hogy ezt a világot sem azért látod "félresikerültnek", mert Isten tökéletlenül alkotta volna meg. Ellenkezőleg: a Biblia szerint Isten minden teremtményéről meggyőződött, hogy "jó", azaz tökéletes, hibátlan, nagyszerű.

"1Móz 1:31 És látá Isten, hogy minden amit teremtett vala, ímé igen jó. És lőn este és lőn reggel, hatodik nap."

És ha ezt mondta Isten, akkor így is volt: az egész világ hibátlan, tökéletes volt.

A bibliai világnézet szerint a világba a hibák, a bajok, a gondok és a tökéletlenség az emberre és a világra Isten által kimondott átok által "jöttek be", akkor, amikor az ember bűnbe esett.

Nagyon fontos, és egyben nagyon érdekes egyébként (ezért egy "rövid" :) kitérő keretében elmondom), hogy Isten miért átkozta meg a földet? Persze a bűnbeesésnek van köze hozzá, mert közvetlenül azután történt, de mégsem mondhatjuk, hogy a bűn Isten általi büntetéseként lett átkozott a föld, mert a Biblia egyértelműen kijelenti, hogy a bűnnek nem más, mint a halál a büntetése (amint azt az embernek adott figyelmeztetésében előre meg is mondta - ld. 1Móz. 2:17.) (vö. Róma 6:23.), és egyben "aki meghalt, felszabadult a bűn alól." (Róma 6:7.).

Tehát Isten nem a bűn miatti büntetésként átkozta meg a földet, mert Isten igazságossága nem bünteti nagyobb büntetéssel a bűnöst, mint ami "jár" neki. Ádám és Éva szellemi értelemben abban a pillanatban meghalt, amikor bűnbe estek, és csak idő kérdése volt, hogy aztán ennek megtapasztalják testi következményeit, a fizikai halált is ("mert por vagy te s ismét porrá leszesz").

A probléma feloldásához vizsgáljuk meg tüzetesen a(z eredeti) szöveget:

"1Móz 3:17 Az embernek pedig monda: Mivelhogy hallgattál a te feleséged szavára, és ettél arról a fáról, amelyről azt parancsoltam, hogy ne egyél arról: Átkozott legyen a föld te miattad, fáradságos munkával élj belőle életednek minden napjaiban."

A Károli-féle magyar fordításban a büntetés-élű "miattad" szóval ad vissza egy olyan kifejezést, amit "érted"-nek is lehetne, sőt inkább úgy kellene fordítani! ('ărúráh há'ăḏámáh baʿăḇúreḵá)

Ezt erősíti, hogy a Luther-féle német és a King James-féle angol fordítás is ez utóbbi módon adja vissza a kifejezést:

"verflucht sei der Acker um deinetwillen...", írja Luther, és a "deinetwillen" egyértelműen azt jelenti, hogy "a te kedvedért", "érted".

"cursed [is] the ground for thy sake", írja a King James, ahol a "for thy sake" szintén úgy fordítható magyarra, hogy "a kedvedért", "teérted", vagy talán egy még jobb, pontosabb magyar kifejezés lenne: "irántad való figyelemből"!

De mi annak az értelme, hogy Isten megátkozza a földet "értünk"?!

Hát az, hogy Isten az Ő végtelen szeretetéből mindent "ránk való tekintettel" cselekszik, csak erről néha hajlamosak vagyunk megfeledkezni. :) Sokan nem értik például, és ugyanoda vezet vissza ez az egész, hogy miért űzte ki Isten az embert az Éden kertjéből (a választ tudjuk, csak az ok nem olyan egyértelmű: "hogy ki ne nyújtsa kezét, hogy szakasszon az élet fájáról is, hogy egyék, s örökké éljen"). Figyeljük meg, hogy a bűnbeesés előtt az embernek a kert bármely fájáról szabad volt ennie, beleértve az élet fáját is, és minden okunk megvan rá, hogy feltételezzük, valószínűleg evett is róla! DE a bűnbeesés után Isten óvintézkedést tett az ember ÉRDEKÉBEN: elzárta az élet fájától, hogy ne ehessen bűnös állapotában a gyümölcséből, mert akkor végérvényesítve lett volna a bűnös állapota, a bukása, és így lépett volna be az örökkévalóságba. Ez kizárta volna a megváltás lehetőségét.

Tehát, ahogy az Édenből való kiűzetés is, úgy a föld megátkozása is az emberÉRT volt, és nem az ember ELLEN: mert egy tökéletlen világban, ahol az embernek "orcája verítékével" kell a kenyerét megkeresnie, és "fáradságos munkával" kell az élete napjait töltenie, sokkal kevesebb ideje marad arra, hogy a szíve vágyaival foglalkozzon. És miért nem szabad, hogy túl sok szabadideje maradjon a szíve vágyaira? A választ nem sokkal később, az özönvíznél megkapjuk a Bibliából: "És látá az Úr, hogy megsokasult az ember gonoszsága a földön, és hogy szíve gondolatának minden alkotása szüntelen csak gonosz." (1Móz. 6:5.)

Továbbá ne felejtsük el, amit Péter apostol is mond:

"1Pét 4:1 Minthogy azért Krisztus testileg szenvedett, fegyverkezzetek fel ti is azzal a gondolattal, hogy aki testileg szenved, megszűnik a bűntől,

1Pét 4:2 Hogy többé ne embereknek kívánságai, hanem Isten akarata szerint éljétek a testben hátralevő időt."

Hihetetlenül érdekes, és hihetetlenül fontos tehát, hogy Isten az ember ÉRDEKÉBEN nem akarta, hogy az ember egy tökéletesen, harmonikusan működő világban élhessen - azaz élhesse ki romlott vágyait, kívánságait... hiszen még így is a Noé előtti, "majdnem tökéletes", még az átkok eredményeit alig mutató világban majdnem az egész emberiség odaveszett.

No, de térjünk vissza a lényeghez. :)

Tehát a Biblia szerint a világ tökéletesnek lett teremtve, beleértve az embert is. És még egy nagyon fontos dolog: a teremtéstől kezdve a bűnbeesésig Isten a földi világ urává az embert tette. (Teremtetésének kifejezett célja és feladata ez volt - vö. 1Móz. 1:28.)

De mint ahogy a mostani világban is még általában úgy működnek a dolgok, hogy ha a "górét" megbuktatják, akkor az egész "birodalmát" át lehet venni (pl. a miniszterelnökkel együtt bukik a kormány - rossz példa, bocs :D), úgy a világ e korai szakaszában is az volt, hogy az ember, a "góré" bűnbeesése, elbukása által a teremtett világ feletti uralom a Sátán kezébe került. Ez, hogy az "evilág istene", fejedelme a Sátán lett, azért következett be, mert a bűnön keresztül a komplett emberi (ádámi) faj az ő szolgája lett.

Lásd:

Ján 8:34 Felele nékik Jézus: Bizony, bizony mondom néktek, hogy mindaz, aki bűnt cselekszik, szolgája a bűnnek.

illetve

Róm 5:12 Annakokáért, miképpen egy ember által jött be a világra a bűn és a bűn által a halál, és aképpen a halál minden emberre elhatott, mivelhogy mindenek vétkeztek;

Valamint Jézus megkísértésekor:

Luk 4:5 Majd felvivén őt az ördög egy nagy magas hegyre, megmutatá néki e föld minden országait egy szempillantásban,

Luk 4:6 És monda néki az ördög: Néked adom mindezt a hatalmat és ezeknek dicsőségét; mert nékem adatott, és annak adom, akinek akarom;

Luk 4:7 Azért ha te engem imádsz, mindez a tied lesz.

Luk 4:8 Felelvén pedig Jézus, monda néki: Távozz tőlem, Sátán; mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj.

Jézus, ha tehette volna, könnyedén mondhatta volna, hogy "hazudsz Sátán, mert nem a tieid ezek, úgyhogy nem is tudnád nekem adni", de nem cáfolta meg ezt az állítást! Tehát valóban igaz volt, hogy az egész föld birtokjoga a Sátáné volt, ezért Jézus nem tehetett mást, mint hogy azzal az Igével utasította vissza, hogy csak az Urat szabad imádni. (Ami tökéletes válasz volt, egyébként, hiszen ezután a Sátán békén hagyta a kísértéseivel. :) )

Összefoglalva tehát, az, hogy ez a világ most nem tökéletes, nem jelenti sem azt, hogy soha nem is volt tökéletes, sem azt, hogy a jelenlegi állapota Isten "hibája" lenne. De azt sem, hogy a jövőben nem is élhetünk már tökéletes világban soha. Hála Istennek! :)

Ugyanis a kérdésedre, hogy "Lehetséges-e, hogy másodszorra jobban sikerülne a "dolog"?", a Bibliában már benne van a válasz: Isten megígérte, hogy amikor ennek a világnak az ideje lejár (amikor ennek véget vet), akkor el fogja törölni a mostani eget és földet, és új eget, és új földet fog teremteni!

"2Pét 3:12 Akik várjátok és sóvárogjátok az Isten napjának eljövetelét, amelyért az egek tűzbe borulva felbomlanak, és az elemek égve megolvadnak!

2Pét 3:13 De új eget és új földet várunk az ő ígérete szerint, amelyekben igazság lakozik."

és:

"Jel 21:1 Ezután láték új eget és új földet; mert az első ég és az első föld elmúlt vala (...)

(...) Jel 21:4 És az Isten eltöröl minden könyet az ő szemeikről; és a halál nem lesz többé; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak.

Jel 21:5 És monda az, aki a királyiszéken ül vala: Ímé mindent újjá teszek. És monda nékem: Írd meg, mert e beszédek hívek és igazak."

Úgyhogy erre készülünk mi, akik az Ő "jó hírét", evangéliumát hirdetjük, "míg eljövend". Igen, Isten minden bizonnyal fog egy, a mainál tökéletesebb világot teremteni.

Te csinálsz egy nagyon jó pörköltet amikor fiatal vagy és igen jól sikerül. Amikor elkezdik enni, mindenki nagyon dicséri, és tényleg nagyon finom, tökéletes, de mindenki azért, mert azt hiszi, hogy lehet az még jobb, tesz bele erős paprikát, vagy sót, vagy borsot, vagy éppen olyan fűszereket, melyek egyáltalán nem belevalóak. Majd azt mondják, hogy de rossz ez a pörkölt. Pedig ők maguk rontották el.

Majd idős korodban megint csinálsz egy jó pörköltet, persze egy kicsit másképp, ami megint igen jól sikerült. Mindenki, akit meghívsz a lakomára, igen dicséri, mert nagyon jól sikerült. Viszont senki nem rak hozzá semmit, hanem úgy eszi, ahogy az elkészült, tökéletesen.

Majd mondhatják-e azt, hogy mennyit fejlődtél, mert még emlékeznek a borzasztó pörköltedre, és lám, ez meg milyen jól sikerült. Pedig az éppolyan jól sikerült, csak belekontárkodtak. Pedig nem fejlődtél semmi, hiszen te fiatalon is és idősen is remek pörköltet csináltál.

Mondhatod-e, hogy a tökéletes fiatalon elkészített pörkölted tökéletlenebb volt-e, mint az, amelyiket idős korban készítetted el?

Nos, szerintem ha így teszed fel a kérdést, akkor már egész másképp hangzik, és a válasz is részben más is lehet.

Ha "beveheted, vedd be", hogy a mostani világot is ugyan "ímé igen jónak" teremtette Isten, vagyis énszerintem tökéletes volt, de azt mondja az Ige, hogy az eljövendő új világ egyszerűen annyira fantasztikus lesz, hogy így fejezi ki: "Amiket szem nem látott, fül nem hallott és embernek szíve meg se gondolt, amiket Isten készített az őt szeretőknek." (1Kor. 2:9)

Tehát ezt még úgy is lehetne interpretálni, hogy még a mennyei angyalok sem képesek olyan csodálatosat elképzelni, amilyen az új világ lesz. (Pedig, egyébként, meg van írva az is, hogy a mostani világ teremtésekor is felette nagy örömben voltak - "Hol voltál, mikor a földnek alapot vetettem? (...) Mikor együtt örvendezének a hajnalcsillagok, és Istennek minden fiai vigadozának?" Jób 38:4-7)

Tehát abban szerintem is igazad van, hogy annak ellenére, hogy a mostani világot "ímé igen jónak" és tökéletesnek teremtette Isten, képes még tökéletesebb világot is teremteni. Mint ahogy Jézus is a jó bort a végére tartogatja [Jn 2:10]. ;)

Ugyanakkor azt nem gondolom, hogy ez azért lesz, mert Isten közben "tapasztaltabb" lett, vagy "mindenhatóbb", vagy "levonta a megfelelő következtetéseket". Mert az Ige egyértelművé teszi, hogy Isten soha, soha nem változik.

"Jak 1:17 Minden jó adomány és minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá, akinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka."

Ha nagyon radikálisan is szeretnéd hallani a saját szavaimmal: Isten, akinek a bölcsessége a szó legszorosabb értelmében *végtelen* [Zsolt. 147:5], szerintem soha nem tanul. :)

Üdv, kedves kérdező!

Istennek nem kell tapasztalatokat szerezni, hiszen Isten mindent tud, akár előre is... Isten a világ alkotója, és Ő tökéletesnek teremtette a világot. Pl. ha a Hold egy kicsit távolabb lenne a Földtől, már nagy gondok lennének. A világ tökéletes, az ember nem az. Bár tökéletes volt az ember is, a kezdet kezdetén, csak elveszítette a tökéletességét. De Isten megígérte, hogy a Föld paradicsom lesz, és helyre áll a régi rend; tökéletes emberiség egy tökéletes világon.