Az "Ősrobbanást" leíró modell alapján jobb rálátásunk van arra hogyan ment végbe a teremtés?

Hát igen, Sceptic, legjobb a "struccpolitika" nem gúnyolódásból írom, remélem érted. Csupán vitázunk...:)

De egyszer kihúzzuk a fejünket a homokból és el kezdünk gondolkodni, akkor már nem biztos hogy elég, az hogy "na és miért ne repülhetett csak ugy magától minden pontosan a helyére"?

Katy

...még ennyit Sceptic kérdezed mit kellett kiszámítani?

Például a pontos távolságot a Nap és a Föld között. A pontos távolságot a Föld és a Hold között.

A pontos távolságot a a fekete lyuk és a Naprendszerünk között, hogy be ne kebelezzen minket a fekete lyuk... és még több

Katy

Mit kellett számítani a Nap-Föld távolságon? A Föld átmérője 13.000 Km. Ha a Föld egymillió kilométerrel kijjebb vagy beljebb került volna, akkor is ugyanígy alkalmas lenne az életre, mint most. Pedig ez a sáv 70x szélesebb, mint a Föld átmérője! Mégis csak alig 0,7%-nyi eltérést jelent a Naptól való távolságunkban. Ennél 5x nagyobb a földközel és földtávol különbsége, vagyis útja során amennyivel hol közelebb, hol távolabb kerül a Föld a Naphoz. Az is ötmillió kilométeres különbség. Ha ezt az ötmillió kilométert le akarnád tekerni bringával, akkor napi 12 órányi folyamatos tekeréssel számolva majd 200 éven át kellene tekerned.

De ha magát a Napot tennéd egy Napnyival arrébb, akkor sem történne semmi különös. Pedig az is másfélmillió kilométert jelent! Mégis, kozmológiai méretek mellett ez semmi, smafu. Igazán nem oszt vagy szoroz pármillió kilométer ide vagy oda.

A Holddal sem másabb a helyzet: kb. 400K km-es távolsága 40.000 km-nyit nő és csökken kéthetente. Ez 10%-os eltérést jelent a Hold távolságában, ami nagyon sok. Ekkora eltérésre még egy szakmunkásképző iskolában is karót adnak, szóval már csak ezért sem túl valószínű, hogy valami végtelen hatalmú teremtő erő keze munkája lenne a dolgok hátterében.

" Mi jó származhat egy robbanásból? :) "

Az ősrobbanást ne tényleges robbanásnak képzeljétek el, inkább egy gyors kiterjedésnek, széthúzódásnak.

"De hol van az ok az ösrobbanásban? Mi okozta azt a robbanást?"

Miért kéne az ősrobbanásnak ok, első sorban? Az univerzumon belül se mindenhol áll meg a kauzalitás, az univerzumról magáról meg főleg nem tudunk ezzel kapcsolatban semmit mondani. Ráadásul van egy csomó olyan értelmezése az ősrobbanásnak, ami megválaszolja ezt a kérdést. (pl. a komplex idő modell, vagy a nyílt intervallumos értelmezés)

sceptik, nagy hited van a véletlenben...Ugye még sohasem gondolkodtál el róla, hogy tényleg mestermunka volt a Föld az univerzum, az élet létrehozása. No de ez a Te hited a véletlenben, van rá természetesen jogod

Katy

Katy inkább teneked van nagy hitred a tervezésben.

Én,és Sceptic nem egy vita (vita...egy szépen betartott vitamorálú vitának nem is örülnék jobban!) soreán leírtuk további más szkeptikusokkal együtt már hogy miért is tűnik valószínűtlennek,sőt egyenesen ellentmondásosnak a vtervezettség elképzelés.

Sceptic éegutóbbi hozzászólásában mérnöki precizitással le is írta számszerűsítve hogy mekkora spektrumon mozognak a te általad "hajszál pontosan kimért/tervezett" bolygó és holdpályáid.

Erre te még csak nem is reagáltál (őszintén,a hozzászólásaid alapján kezdem úgy érezni hogy nem is érted miket ír a vitapartner,vagy szövegértési,vagy háttérismereti hiányosságok miatt)

Én is leírtam nem egy példát.De tudod mit,lehet hogy a szakszerűtlen stílusom volt az oka (bár zárójelben odaírtam a dőlöngéshez hogy libráció)

Akkor leírok minden elképzelhető tervezetlenségre utaló tényt!Legyen egy kerek szám,mondjuk 20 (bár igaz,ha már egyet találok,bukik az egész tervezés sztori,de a jehova tanúi is inkább a mennyiséget mint sem a minőséget nézik az érveik során)

1.)Az Univerzum tervezetlen azért mert:Amint látható bármelyik ismert Naprendszeren belüli vagy Naprendszeren kívüli bolygó (exobolygó) pályáján,semmilyen tervezettség nyoma nincs.A Naptól nagyjából 9 Cse (csillagászati egység) és 1,4 cse közti területen kívül és belül minden égitesten esélytelen az élet (kivéve egyes extrém eseteket mint az Európa).

Ennek ellenére ebben a lakható zónában (habitable zone) csak a Föld tartózkodik (nameg a Holdunk).

Tehát teljesen tervezetlenül,értelmetlenül vannak bolygók és egyéb égitestek elszórva a Naprendszerünkben.Ezek minden elképzelhető élet legalapvetőbb szükségleteit se tartalmazzák.A víz vagy nincs a bolygón,vagy fayott,a fémek vagy nincsenek a bolygón (pl.gázbolygók) vagy olvadtak (pl Vénusz) a sugárzás vagy kibírhatatlanul magas (pl Jupiter környezete) vagy még hősugárzásból se kap a bolygó (pl külső naprendszer bolygói).

Teljes értelmetlenség,és az embernek teljesen halálos helyek ezek (védőfelszereléssel is veszélyesek).

2.)A bolygópályák gyakorlatilag egyike se tökéletes kör.A Marstól kezdve a Földön át egészen a gázóriásokig mind valamiféle ellipszispályát ír le.(ez például nagyban nehezít olyan projekteket mint marsraszállás mert állandóan figyelemmel kell kísérni a Föld-Mars oppozíciót)

3.)a Föld tengelyének állandő kúppalástot leíró dőlöngélése (precessziója)

Ez folyamatosan (26 000 évenként jégkorszakokat és felmelegedéseket hoz (glaciális és interglaciális hőmérséklet változások)

ezt egy gondos tervező nem hagyta volna így .

4.)Minden valamilyen tömkergközéppont körül keringő égitest páros törekszik a kötött keringés kialakítására.Ebből adódik az is hogy Földünk idővel csak egy oldalát fogja mutatni a Napnak (örök nappal) másik oldala örök sötétségben fog tovább létezni,és ugyan ez a helyzet a Holddal,az is idővel ennek a folyamatnak köszönhetően csak a Föld egyik feléről lesz látható.

5.)Mint tudjuk,az Univerzum nem csak belőlöünk áll.Nézzünk szét más csillagrendszerekben is! Nézzünk rá például a neutroncsillagokra,ott is a páros neutroncsillagokra.Mi is történik két ilyen gigász összeütközésekor?Egy Gamma sugárnak nevezett kitörés,ami úgy minden a közelben tartózkodó bolygót képes sterilizálni a legalapvetőbb fehérjékig.Szép mi?Biztonságos kis játszótér ez az Univerzum mondhatom!

6.)De nem kell a káosz észrevételéig ilyen egzotikus példákig elmennünk.Ott vannak a közismert meteorrajok és üstökösök.Ezek naponta több tíz tonnányi anyagot szolgáltatnak a Földnek,de nagyrészük a homokszem méretű kategóriába tartozik.Azonban vannak nagyobb mondjuk pár tíz méter átmérőjő darabok is.Ezek ha elérik a 25-30 méteres átm,érőt lkégköri robbanást okoznak (Cseljabinszki eset,Tunguszkai eset) vagy e fölött becsapódnak és még nagyobb kárt okoznak.Esetenként olyan hatalmas méretű darabok is becsapódhatnak mint 65 millió éve a Yucatan félszigetnél (az egy közel 8 km átmérőjű darab volt.Ezek viszont már csak év száz milliós skálán érhetők nyomon)

7.)A tervező perszte mondhatja hhogy mit érdekli őt a Földön kívüli környezet szakszerű összerakása.Jó,ne legyünk telhetetlenek,adjunk neki igazat.

Hát de nem hogy a környezetet,még a Földet se sikerült "balesetmentesítve" elkészítenie.

Mint tudjkuk létezik egy szubdukciónak nevezett folyamat,mikor is a sűrűbb bazaltos óceáni kéreg a könnyebb szilikátos szárazföldi kéreg alá bukik.És ezeken a területeken vulkanizmus jön létre.Meg lehet kérdezni az amcsikat a nyugati parton hogy mennyire élvezik ezeket a földrengéseket.Vagy a Japánokat is.

Mielőtt bármelyik természeti katasztrófába belekötnél,elmondom hogy ezek egyikéről se az ember tehet.Az ember nem tud belepiszkálni a tektonikai folyamatokba.

8.)Mivel nem vagyok nagy klimatológus vagfy meteorológus ezért csak címszavakban leírnék néhány igen kellemetlen övezetességet:A pusztító monszun öv,vagy az árvizektől sújtott trópusi öv.

9.)Cunamik!Mégis ki akkora "zseni" hogy egy geológiailag aktív területet több kilométer víz alá tesz?Hát az állítólagos tervező mégis ekkora szarvashibát vétett,hisz a töréspontok (hipocentrumok)víz alatti helyzete idézi elő a cunamit.

10.) kifogytam az élettelen környezetből,de ott van az élő!Na nekem ez külön specialitásom mert biosz fan vagyok!

Ott van a létez legnagyobb tömeggyilkos,a vírus.

A vírusok gyorsan mutálódó,jól alkalmazkodó,és könnyen álcázódó ,de a legfontosabb hogy rendkívül ellenálló biológiai struktúrák (nehéz őket hihetetlenül egyszerű felépítésük miatt akárhová is rendszertanilag besorolni)

A vírusok annak ellenére hogy igen egyszerűnek mondhatók (mármint egy többsejtűhöz pl emberhez képest) pillanatnyilag mégis ők pusztítanak a legjobban a föld bármely pontján.Ez azért van mert rendkívül trükkösek a betegségek és fertőzések (melyek mind csak saját fennmaradásukért vannak) lebonyolításában.Különösen a retrovírusok és azok egy csoportja a lentivírusok specializálódtak olyan tökélyre hogy képesek integrálni saját genetikájukat a reverz transzkriptáz enzimmel a transzkripció során a gazdasejtbe,melyben ezek expresszálódnak majd reprodukálódnak.

11.) A sejtes elfajulás,magyarul a rák!A malignus transzformációnak még nem ismerjük minden lépését de az biztos hogy a VÉLETLENEK (!) mellett rengeteg a genetikai hajlamosító tényező és az epigenetikus hatás (pl mutagén anyagok)

És most bocsáss meg kedves katy csak ennyire volt energiám,de címszavakba még röviden leírok pár ballépést a tervezőtől a bioszon belül:

megszaladási folyamatok (etológia)

rendellenességek (turner szindróma)

sejthalál

"Például a pontos távolságot a Nap és a Föld között. A pontos távolságot a Föld és a Hold között. "

Ezek mind változnak,szóval jól kimérte a tervező.

"A pontos távolságot a a fekete lyuk és a Naprendszerünk között, hogy be ne kebelezzen minket a fekete lyuk... és még több"

Gyakorlatilag nincs a világegyetemben mozdulatlaan test tehát ez a távolság se állandó.

Kedves kérdezö, a kedves hozzászólók nézetét figyelni elég érdekes.

Nem akarom tovább védeni a Tervezö Istenben való hitemet, bár a hozzászólók nézete, jobban megerösíti hitemet abban, hogy lehetetlen hogy a véletlen létrehozzon egy ilyen bonyolult valamit, mint a csodálatos univerzum, a Föld, tele szépséggel, élettel.

Belelátni egy kicsit a gondolatmenetükbe, mennyire védik a véletlent. Egyszerüen minden ott van véletlenül, irányitás nélkül ahol kell hogy legyen. A Nap ugye nem cserélte fel a sorrendet a Holddal.... A Föld körüli védöburok az is csak valahogy véletlenül, írányítás nélkül oda került... Csodálom a milliónyi véletlenben való hitüket. :) Pardon nem hitüket, nem akarom szítani a vitát, csak nem értem, hogy hiszik ezt vagy nem hiszik.

Van a Bibliában egy egyszerü "nem tudományos" de nagyon bölcs gondolat. A Zsidókhoz írt levél 3:4: "Mert minden háznak van épitöje, aki pedig mindent elkészített az Isten az".

Minden háznak van épitöje. Még egy közönséges tyúkólnak is. Azt sem hozza létre egy ösrobbanás véletlenül irányitás nélkül. Még csak egy fegyveres robbantás sem az erdöben, ami tele van fával, nem marad utána egy fából összetákolt tyúkól.

Minél bonyolultabb valami, annál több gondolkodásra van szükség, annál nagyobb ügyességre, bölcsességre. Mikor ott vagyunk a legbonyolultabbnál....akkor az csupán a véletlenek játéka?

Hozzáteszem, respektálom jogukat a világnézetükre :)

Katy