Képes lennél feláldozni a gyermeked, mint Ábrahám?

"A kereszténységben mind két eset elképzelhetelen."

Ugye jól gondolom, hogy hited szerint Jézust ugyanaz az entitás küldte a Földre, hogy magára vegye az emberek bűneit, aki előtte évezredeken keresztül ártatlan bárányok vérének kiontását követelte (és eljátszotta ezt a szitut Ábrahámmal)? Nem éppen az a lényeg, hogy Jézus áldozata az addig szokásban lévő állatáldozat helyére lépett?

(Hamár itt tartunk - miért gondolta meg magát az Úr? Előtt évezredeken keresztük elvágott torkú birkák és kibelezett madarak elégetése volt az út, "kedves illatú áldozat az Úrnak" címszó alatt. Miért gondolta meg magát, hogy "áh, hagyjuk ezt, inkább öljétek meg a fiamat"?)

Vidiripi

(Hamár itt tartunk - miért gondolta meg magát az Úr? Előtt évezredeken keresztük elvágott torkú birkák és kibelezett madarak elégetése volt az út, "kedves illatú áldozat az Úrnak" címszó alatt. Miért gondolta meg magát, hogy "áh, hagyjuk ezt, inkább öljétek meg a fiamat"?)

Azért mert Krisztus vére már elégséges áldozat. De az állatok vére bár mennyit is öltek le az nem volt elég az összes bűn megbocsájtására.

Efézus 5:2 és éljetek szeretetben, ahogyan a Krisztus is szeretett minket, és önmagát adta értünk "áldozati ajándékul, az Istennek kedves illatként."

<< Miért lenne gond lelőni egy gonosz manót? Se vérségi, se másfajta kötelék nem köt hozzá, ráadásul gonosz, és épp egy szörnyű bűntettre készül. Pusztuljon :D >>

Igen, de ez esetben az a történet kimenetele, hogy egyedül te vagy gyilkos, senki más, még a gonosz manó sem.

Jogilag bűnös vagy egyértelműen, erkölcsileg kevés ember számára feldolgozható ilyen szimplán a kérdés. Meg aztán, ha egy ilyen helyzetről így gondolkozol, annak könnyen az a vége, hogy önhatalmúlag, önkényesen ítélkezel. Istent játszol.

És miféle erkölcsi alapokat ad az, hogy nem fűz hozzá vérségi kapcsolat?? Na és?? (Plusz: mi van, ha ugyanezt a kérdést a saját gyereked esetében kell eldönteni?)

És ha nem gonosz, csak úgy hozta a sors, hogy ő a tízmillió ember egyetlen lehetséges megmentőjének az egyetlen lehetséges szívdonora?

Ha ilyen egyszerű lenne, hogy pusztuljon a gonosz manó, akkor senki nem mutogatna Ábrahám történetére.

Zolly the Jolly:

"Ha lenne egy tízmilliós város, aminek egyetlen, összefüggő ivóvízellátó rendszerét visszafordíthatatlanul meg akarná mérgezni egy gonosz manó, ennek következményeképpen elkerülhetetlenül, és szörnyű kínok között halna meg mind a tízmillió lakos, neked pedig CSAK KETTŐ(!) választásod lenne: "

ez volt a felvetésed. Gonosz manó, amely közvetlenül megmérgezi a tízmilliós város ivóvizét, nem pedig potenciális szívdonor, akinek a hiányában nem lesz aki megmentse a tízmilliót (valami mástól, nyilván). Majd fejre célzok, és akkor a szíve épen marad ;)

Azért hoztam fel a vérségi köteléket, mert a tízmillió lakos megmérgezésére készülődő saját gyerekemet nyilván más érzésekkel ártalmatlanítom, mint egy random idegent ugyanabban a szituban.

"Azért mert Krisztus vére már elégséges áldozat. De az állatok vére bár mennyit is öltek le az nem volt elég az összes bűn megbocsájtására"

Oké. Tegyük fel, hogy oké. Bár szerintem a személyközi kapcsolatok fura felfogására utal az, hogy te, mondjuk, rálépsz a lábamra - ennél nagyobb kényelmetlenséget kevés bűnös tud okozni egy mindenható lénynek -, én meg erre azt mondom, hogy csak akkor bocsátok meg, hogyha elvágod egy (ártatlan) kecske torkát, és a beleit elégeted az ebédlőasztalomon (de teljesen és ténylegesen majd csak akkor, ha halálra kínzod a fiamat). Miért jó nekem az, hogy szenved a kecske (pláne a fiam!), és miért leszek hajlamosabb a - mégoly részleges - megbocsátásra? Miért akarnám, hogy BÁRKIT vagy BÁRMIT megölj azért, hogy megbocsássak?

Következő kérdés: Miért várt Krisztus ~1500 évet erre az áldozatra? Nyilván a mózesi törvény kihirdetése után kapásból érezte Isten, hogy a kecskeáldozás nem teszi őt teljesen elégedetté. Mégis hagyta, hogy ezzel a tökéletlen módszerrel kísérletezzenek a zsidók, egészen időszámításunk kezdetéig. (Tényleg, a többi nép fiaival-lányaival mi történt ezalatt? ők nem kapták meg ezt a kinyilatkoztatást...)

Szervusz

A kommentedre:

Így hangzik az a bizonyos bibliai részlet:

Jóel 2:12, 13

„És most — ez Jehova kijelentése — térjetek vissza hozzám teljes szívetekkel, böjtöléssel, sírással és jajgatással. A szíveteket szaggassátok meg, és ne a ruháitokat! Térjetek vissza Jehovához, a ti Istenetekhez, mert könyörületes és irgalmas ő, lassú a haragra, és bővelkedik szerető-kedvességben; és sajnálatot fog érezni a baj miatt.

A bibliai időkben a ruha megszaggatása a bbánat, a megbánás és a gyász kifejezése volt. De sokszor a zsidók ezt szinből, formasságból, illetve azért tették, hogy mások lássák...

Isten itt arra kéri a népét, ne színből, szívből bánják meg gonosz tetteiket.

<< Majd fejre célzok, és akkor a szíve épen marad ;) >>

Nem tudom, érted-e, de a kimagyarázó, megkerülő válaszok alapvetően ugyanúgy működnek: ösztönösen szeretnénk egy kibúvó harmadik választ. A jelenség ugyanolyan öreg, mint maga a kérdés. Amikor nekünk szegezik, mint említettem, mindig mindenki megpróbálja "elzárni a vízcsapot", vagy "lebeszélni a manót" vagy "riasztani a lakosságot, hogy palackozott vizet igyon" stb. :D

<< Azért hoztam fel a vérségi köteléket, >>

A kérdés TERMÉSZETESEN elméleti, de a játék kedvéért csak két lehetséges választ ad: igen, vagy nem. Nem lehet a csak kicsit gonosz manót, vagy a saját gyerekemet, kicsit lelőni. És a válasz az, hogy végső soron nincs abszolút, minden szempontból támadhatatlanul helyes válasz: a vád rajtad marad, akárhogy döntesz.

Az ábrahámos történetre visszatérve:

A kérdés ennyire sarkos volt. Nem lehetett kicsit feláldozni, vagy jelképesen, vagy talán néha. Az öreg Ábrahámnak, akinek pedig Isten annyi leszármazozttat ígért, mint égen a csillag, teljes szívvel le kellett mondania az utolsó reménységéről, egyetlen fiáról, a világért. (Ahogy később Isten is lemond egyetlen Igaz Fiáról, de Ábrahámnak teljes mértékben azonosulnia kellett ezzel.) Ez a szív és hozzáállás volt a lényeg.

"Igen, de ez esetben az a történet kimenetele, hogy egyedül te vagy gyilkos, senki más, még a gonosz manó sem."

Nettó hazugság