Honnan tudjuk, hogy Spartacus katonáit keresztre feszítették, és nem kínoszlopra?
A kérdést Jehova tanúinak érvelése miatt tettem fel a vallás témakörben. Szerintük a Bibliában nincs keresztről szó, ahol esetleg van, ott rossz a fordítás. Könnyedén lehetne az érvelésüket cáfolni, ha lenne olyan dokumentált eset, ahol bizonyosan keresztre feszítés történt, Jézust megelőzően, és látnánk az ottani szóhasználatot, tehát hogy milyen szót használtak a valódi keresztre feszítésre.
Gondolom a görög szöveg lenne az igazi, mert az Újszövetség tudtommal görögül íródott, de a latin is megtenné, mert a tanúk nekem a crux szót emelték ki. A latin fordításban bizonyára ez szerepel. Itt elmondták, hogy a kereszt később került a jelentései közé.
Úgy gondolom, hogy a Via Appia menti keresztre feszítés alkalmas lenne arra, hogy a szavak jelentését tisztába tegyük. Sajnos messze állok a történelemtől, nem tudok rákeresni a megfelelő forrásokra, ezért szívesen venném a segítséget ebben.
válasza:σταυρός, -οῦ -kereszt
(hogy később került volna a jelentéshez? nem hiszem..de nem is ez a legnagyobb baj a tanúkkal- hanem, hogy nem hiszik:Jézus, a Krisztus. Ezután nincs a keresztények közt helyük.)
most hirtelen ennyi helyen áll "kereszt":
Mk 15,30
Szabadítsd meg magadat, és szállj le a keresztről!
Jn 19,19
Pilátus pedig czímet is íra, és feltevé a keresztfára
Jn 19,25
A Jézus keresztje alatt pedig ott állottak vala az ő anyja
/ δὲ παρὰ τῷ σταυρῷ τοῦ Ἰησοῦ
Gal 5,11
Akkor eltöröltetett a kereszt botránya.
τὸ σκάνδαλον τοῦ σταυροῦ
Ef 2,16
És hogy megbékéltesse az Istennel mind a kettőt, egy testben a keresztfa által, megölvén ezen az ellenségeskedést. / τοῦ σταυροῦ ἀποκτείνας
De mindegy. Kínzóeszköz.
A kereszt egyébként más szempontból mást és többet jelent, ajánlom Guenon: A kereszt szimbolikája c.tanulmányát,
[link] -
Köszönök minden választ, de úgy látom, megint nem értitek a kérdésemet. Tehát még egyszer:
JÉZUS KORÁT MEGELŐZŐ, DOKUMENTÁLT KERESZTRE FESZÍTÉSNÉL, A KERESZT MEGNEVEZÉSÉRE HASZNÁLT LATIN VAGY GÖRÖG SZÓ
amit keresek. Példának adtam egy közismert esetet. A spekuláció meg a filozófiát hagyjuk meg a spekulánsoknak és a filozófusoknak.
Tudom azt is, hogy a Bibliában szerepel a xylon és a stauros szó. De abban a szövegkörnyezetben nem derül ki, hogy mit jelentenek ezek a szavak, csak a vitatott, és többféle értelmezésük szerint lehet álláspontot kialakítani. Hagyjuk most ezt.
válasza:Kedves kérdező! Ezt a kérdésed sokan tanulmányozták már, és még nem hallottam egyetlen kritikustól sem ezen állításunknak ellentmondó érvet.
Kedves 10-es válaszoló! A linkből, amit megadtam egy ilyen ténymegállapítás is kihámozható:
"Érdekes a New Catholic Encyclopedia megjegyzése: „Krisztus megváltó halálának a bemutatása a Golgotán nem volt témája az első keresztény századok jelképes alkotóművészetének. A korai keresztények annak hatására, hogy az Ószövetség tiltja a faragott képek készítését, még az Úr szenvedése eszközének ábrázolásától is tartózkodtak” ([1967] IV. köt., 486. o.)."
Ez az időszak bizonyíthatóan és érthető bibliai okokból elég hosszú ideig tartott, tehát az említett "bizonyítékod" igen kérdéses.
Kedves kérdező, ezért ajánlottam a háttér-információk áttanulmányozását is, mert vannak szigorú tények, márpedig ez az ábrázolás és keresztgyártás-mentesség elég hosszú folyamata, tény. Bibliai indok is van rá, tehát nem éppen légből kapott a feltételezés, hogy miért nem találunk az első századokban ilyen szimbolikákat.
Kedves 11-es válaszoló!
"de nem is ez a legnagyobb baj a tanúkkal- hanem, hogy nem hiszik:Jézus, a Krisztus."
A Biblia jóval Jézus születése előtt megjövendölte az eljövetelét annak, akit Isten Messiásként, vagyis Krisztusként küld el. A héber eredetű „Messiás” és a görög eredetű „Krisztus” cím jelentése egyaránt ’Felkent’. Ez a megígért személy felkent lett, tehát Isten különleges tisztségre jelölte ki.
Ebben nem hisznek szerinted Jehova Tanúi? De a kérdés költői, nem akarok vitát itt! A kérdezőnek pedig szerintem válaszoltam.
válasza:Facepalm vagy nem tudom mit szokás írni :D
Ozmium42 olyan forrást szeretne, amiben keresztre feszítésről írnak eredeti nyelven (Via Appia menti keresztre feszítés ).
Ne másról beszéljetek.
válasza:"Érdekes a New Catholic Encyclopedia megjegyzése: „Krisztus megváltó halálának a bemutatása a Golgotán nem volt témája az első keresztény századok jelképes alkotóművészetének."
Érdekes, viszont az újabb feltárásoknak köszönhetően ez az elmélet megdőlt. Ez nem vallás kérdése, hanem történelem.
válasza: válasza:Kikerestem Appianus krónikájából az adott félmondatot:
οἳ ληφθέντες ἐκρεμάσθησαν ἀνὰ ὅλην τὴν ἐς Ῥώμην ἀπὸ Καπύης ὁδόν.
angol fordítása:
who were captured and crucified along the whole road from Capua to Rome.
Nem tudok görögül, úgy hogy saccolom a netes fordító alapján, hogy a ἐκρεμάσθησαν jelenti a keresztre feszítést. Mondjuk Appianus vagy 70 évvel Jézus halála után született.
válasza:Nem jeleníti meg jól a karaktereket, itt az utolsó mondatról van szó:
válasza:Ozmi, csak annyit tennék hozzá, hogy a kereszt latin találmány, ott a neve crux. A görögnek nem volt szava rá, ezért valamilyen szóval jelölni kellett, és a karó, oszlop szót találták rá (próbáld meg egy angolnak azt mondani, hogy electric pear -- villanykörte).
A latinban a crux jelölheti csak a függőleges szárat (amit általában a földbe ásva ott is hagytak, további felhasználás végett), a vízszintesnek ugyanis külön szava van rá: patibulum.
Annyit még érdemes megjegyezni, hogy a kereszt többféle alakja (+ x T) közül nem tudjuk, hogy melyiket használták, de pusztán a görög szó alapján cáfolni teljesen tudománytalan.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!