A reformátusok miért nem tisztelik Szűz Máriát és a szenteket?

@ "ma 08:21"

Nem, ne haragudj, de nem jól értelmezed. Lehet hogy az általad feltüntetett 2. Makk erről szól, csak éppen van egy kis probléma vele kapcsolatban.

Mégpedig az, hogy a Makkabeusok könyve nem tartozik a SzentÍrás kánonjának: nézd meg a Lukács 24/27 és 44. Igeszakaszt: Jézus az Ószövetséget Mózesben, a prófétákban és a zsoltárokban látja: tekintélyéből kifolyólag Jézus csak ezeket ismeri el kanonikusnak.

A másik: a Makkabeusok könyvét azért sem ismerték el a SzentÍrás részeként, mert teológiailag nincs összefüggésben a SzentÍrás erre vonatkozó részeivel, tartalmi vonatkozásasival, hanem ellentmond annak: ilyen pl. a halottakért történő ima, vagy amit te is írsz: elköltözött személyek közbenjárása.

A Jelenések 8/3-4 nem vonatkozhat elköltözött szentek közbenjárására, mert akkor Isten Igéje ellentmondana saját magának. Ugyanis a Zsidó levél és az 1.Tim 2/5 kizárólag Krisztust ismeri el közbenjárónak, sőt a zsidó-levél az, amelyik pontosan le is vezeti, hogy miért nem lehet más a közbenjáró, hanem csak Jézus.

Innentől kezdve a Jelenések 8/3-4-nek azokra a FÖLDI személyekre kell vonatkoznia, akik Jézus vérében merítkezve, általa megtisztulva imádják Istent. Az ő imáik kizárólag a Krisztusi áldozat örök és szent értékeire vonatkoztatva lesznek jóillatú, kedves áldozat (hálaáldozat) Isten felé.

Vagyis, aki Krisztusba vetett hittel, az Ő áldozatát megvallva imádkozik Istenhez, már itt a földön megtisztul a bűnöktől - vagyis szentté lesz. Ez persze nem azt jelenti, hogy innentől kezdve automatikusan mentes lesz minden további bűntől, de az imaáldozata - amit Krisztus vérébe merítve mond - kedves lesz Isten előtt.

--------------

Az, hogy protestánsok fogadnak el szenteket, abban nincs semmi rossz. Én pl. elfogadom Pál apostolt, vagy Ésaiást, lényeg hogy olyanokat fogadok el, akiknek a munkássága a SzentÍrásból bizonyított: tehát nem legendákból, nem innen-onnani tanításokból van, hanem az abszolút tekintélyből: a SzentÍrásból!!

De akkor sem imádkozok hozzájuk, hanem csakis Istenhez fordulok, mert Isten kedves akarata ez: lásd az Evangéliumban (Máté 11/28-30): ebben az van, hogy csakis Jézus veszi le a terheinket, ő erősíti meg a gyengéket, ő vár magához minket. És senki más!

-------------

Ezt írod: "A Szentírás valóban így szó szerint nem írja, hogy Mária (testileg) szűz maradt élete végéig, de nem is cáfolja sehol, így ez nem mond ellent a Bibliának."

Először is, a megváltás szempontjából teljesen lényegtelen, hogy Mária szűz volt-e mindvégig, vagy nem.

Egyébként a Máté 12/46,47-ben szó van testvérekről, valamint a Márk 6/2-3 megtudhatjuk, hogy Jézus féltestvéreinek neve: Jakab, Józsé, Júdás és Simon. Ezenkívül - ugyanitt - utal a SzentÍrás Jézus lénytestvéreiről is, akiket azonban nem nevez meg.

(természetesen csak féltestvérek voltak ők, akiknek József volt az apjuk).

@ "ma 09.12"

"Ezt írod: Én leginkább azért gondolom hogy a szentek közbenjárása jó dolog mert már sokszor tapasztaltam hogy a dolog működik."

Nem tudom, mit tapasztaltál. Ezt csak te tudod, de vedd figyelembe azt, hogy Istennek az a kedves akarata, hogy imáinkban csakis Őt szólítsuk meg: erre utal a Máté 11/28-30: "Jöjjetek énhozzám mindnyájan...".

Ezt maga Jézus mondta.

És gondolj a Máté 7/24-27 Igeszakaszra: "Valaki azért hallja éntőlem e beszédeket és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, aki a kősziklára építette az ő házát..." ezután Jézus megmagyarázza, hogy az ő beszédére épített ház nem omolhat össze, bármiféle támadás is éri.

Jézus pedig mint tudjuk, maga az Ige: "Kezdetben volt az Ige, és az Ige volt az Istennél, és Isten volt az Ige" (János 1/1); "És az Ige testté lett és lakozék mi közöttünk..." (János 1/14).

Innentől kezdve kedves válaszoló, bármennyire is úgy érzed, hogy hasznos volt, hogy nem Istenben bíztál, nem Istenhez folyamodtál segítségül (mert bizony így volt), NE CSINÁLD: mert a Máté 7/26-27 alapján az a ház, amelyik

NEM Isten akaratára épül, az csak fövényre épül, és össze is fog omlani.

@ "ma 10:36"

Pontosan így van. Példamutató az a hitbéli engedelmesség, ahogy Mária válaszolt az angyalnak: "legyen nekem a te beszéded szerint" (Lukács 1/46)

Tehát mint Krisztus anyját, tisztelni kell, szolgálata egyedülálló.

De ennyi. A protestánsok itt "STOP" (megállnak), és a SzentÍrás alapján CSAK azt vallják és tanítják Máriáról, ami ezen alapul.

És valóban csak a katolikus tanítás az, ami - sajnálatos, és a Bibliát tekintve elfogadhatatlan módon - ennél továbbmegy. Sokkal tovább...

@ "ma 19:16"

Félig-meddig igazad van.

Kétségtelen tény, hogy Jézus mint közvetítő létezik, és csakis Őáltala juthatunk az Atyához.

De ugyanígy Krisztus a közbenjáró, aki a tiszta áldozata révén esedezik miérettünk (vagyis véd minket).

Erre utal az 1.Tim 2/5 és a zsidó-levél jelentős része (pl.a Zsidó 4/14-16 része Krisztust, mint főpapunkat írja le, mint közbenjárónkat, akitől kegyelmet és irgalmasságot találjunk - ez is a közbenjárás).

-------

Azt mondod, hogy te is imádkozhatsz érettünk?

Igazad van, de ezt csakis Krisztus által teheted meg, és semmiképp se magad,vagy bárki más által. Kizárólag a Krisztusi áldozatra támaszkodhatsz, mert ez volt az egyedüli és tökéletes bűnbocsánat mindenki számára.

Tehát ITT IS Krisztus lesz a közbenjáró.

Ember, nézz már utána: a Károli fordítás az általad idézett helyeken valóban a közbenjáró szót használta, de ez nem azt jelenti, hogy esedezik valakiért, hanem hogy közvetít, és az új szövetséggel áll összefüggésben (ha bővebben érdekel, olvasd el a kifejtést itt: http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__3.. , 36-os hozzászólás).

Imádkozni a másikért Krisztusban... Miért Mária nem ezt teszi? Vagy te úgy gondolod, hogy Máriát mi egy másik útnak tekintjük Jézus mellett? Mert akkor nagyon el vagy tájolódva.

Kedves Kérdező!

Szeretnék hozzászólni a feltett kérdésedhez.

Mos, Máriának semmivel nem volt nagyobb tekintélye mint a többi keresztény asszonynak. Ezt a Bibliából tudjuk. Ő valóban szüzen szülte meg Jézust, de ahogy olvashatjuk a Bibliából, Jézus születése után már házasságban élt Józseffel, és több gyermekük született. A fiugyermekeket meg is nevezi a Biblia. A lánygyermekeket nem, csak emliti hogy voltak Jézusnak nőtestvérei is.

Tehát Máriának nem volt nagyobb tekintélye mint bármely más asszonynak. A "Mária kultuszt" a vallás hozta be a tanaiba. Mária ha élne "bizony elutasitaná" ezt az iránta mutatott kiemelkedő tiszteletadást. Hiszen ahogy a Biblia irja a Timóteus I. 2:5 versében: "Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus."Gondolom ezzel az idézettel nem lehet vitába szállni, hisz világosan közli, hogy csak Jézuson keresztül lehet Istenhez fordulni.

A többi "szenttel" kapcsolatban szintén az az igazság, hogy ha élnének, "ők is elutasitanák" ezt a kiemelkedő szerepet amit rájuk háritottak. Soha nem magukra terelték a figyelmet, hanem Jézusra és Istenre. Sekinek nincs joga itt a földön "szentté" nyilvánitani valakit. Ehhez egyedül Istennek van joga meghatározni, hogy mit vagy kit nevez szentnek.

És akkor ezek szerint imát sem mondhatunk hozzájuk, hiszen csak Jézuson keresztül imádkozhatunk Istenhez is.

Remélem kielégitő va válasz? Üdvözlettel: Judit.

U.i: Ha irnál, irj privátba!

@ Molnár Sándorné

Teljesen igazad van. Pontosan erről van szó: A SzentÍrás semmiféle szellemi tekintélyt, vagy hatalmat nem ad Máriának, annak ellenére, hogy elismeri Jézus anyjának.

Igaz hogy a Lukács 1/42 így szól: "Áldott vagy te az asszonyok között", azonban hasonló kifejezést találunk a Bírák 5/24-ben: "De áldott legyen az asszonyok felett Jáhel, a Keneus Héber felesége"

Azt írod, Mária ha élne, elutasítaná az iránta mutatott kiemelkedő tiszteletadást. Szerintem is így van.

Az Evangéliumból kiderül, hogy Mária nem tekintette saját magát bűntelennek, valamint mindazok a titulusokat, amiket a katolikus egyház vele kapcsolatban tanít, sem Jézus nem szólt róluk, sem pedig az apostolok nem tanították. Egész egyszerűen nem hittek benne.

Mária saját magát szolgálólánynak tekintette, és nézzétek meg a Jelenések 22/8-at! Ebben az Igerészben még az angyal is visszautasította a felé intézett megkülönböztető tiszteletet, azzal hogy ő csak szolgatárs, és csak az Istent imádd!

Mária katolikus titulusaira semmiféle Bibliai bizonyítékot nem találunk (egyes egyedül az az igaz benne, hogy Mária szűz volt, amikor Jézus megfogant benne, és a SzentLélek (pontosabban Isten Szent Szelleme) járta át. A "szeplőtelen fogantatás" ténye pedig csakis Jézust illeti meg).

A katolikus tanítások közelsem a SzentÍrásból táplálkoznak, nincsenek alárendelve ennek (mint legfőbb tekintélynek), hanem legendákból, pogány elemekből, nagy katolikus egyházfők saját tekintélyére támaszkodott tanításaiból ered. Így pl. XII. Pius 1950. november 1-én nyilvánította ki saját tanítását (mint tévedhetetlen tantételt), melyben Mária testi-lelki Mennybemenetelét hirdette ki.

Na ezzel kapcsolatban csak annyi a gond, hogy a SzentÍrás egyáltalán nem foglalkozik Mária elköltözésével, és XII. Pius fent emlí0tett kinyilatkoztatja súlyosan sérti a SzentÍrást. Nevezetesen azt, hogy Mária Mennybemeneteléről (és semmi más katolikus Mária-dogmáról) semmilyen Ószövetségi prófécia nem szól, azok későbbi megtörténtét sem jelzi semmi. Azonkívül az 1.Kor 15/22-23-ban írtakban egyáltalán nem szerepel, hogy Máriával kapcsolatban máshogy történnének a dolgok.

A feltámadással kapcsolatban nincs kivétel.

De ez csak ez a téma.

BŐVEN lehetne - a SzentÍrás alapján - részletes teológiai vitába bocsátkozni Mária többi katolikus dogmáival kapcsolatosan, amik szintén nem találhatóak meg a SzentÍrásban, sőt ellentétben állnak annak üzenetével.

Innentől kezdve meg kell hogy állapítsam, hogy kétféle Mária van:

1. Katolikus

2. Bibliai Mária

A kettő egyáltalán nem ugyanaz, noha a protestánsok teljes mértékben elismerik hogy Jézus anyja Mária, és egyedülálló szolgálata volt, amit Mária engedelmesen el is végzett. De ennyi. Itt megállnak, és semmi más megkülönböztetésben nem részesítik.

----------------

Ami a Szenteket illeti: a protestánsok teljességgel elismerik a korai kereszténység nagyjainak (Pálnak, Péternek, Jakabnak, Jánosnak, Júdásnak /nem Iskariótinak/) a munkásságát.

De a tanítások során példamutatónak tekintik a vérfolyásos asszony hitét is, de ennyi.

Nem képzelik őket közbenjárónak, és semmiféle más titulussal nem egyesítik. Elfogadják a hitüket, írásaikat SzentÍrás értékűnek ismerik el (minthogy az is), és kész.