Isten fia Jézus, Jézus mégis Isten. Ez most hogy is van?

@ Istvan35:

Úgy látom, reményeim ellenére mégsem értetted, amit írtam.

1. Nekem nem kell magyaráznod a JT-tanokat, sem ezt, sem mást; elég jól ismerem őket ugyanis. A 29. sz. alatti válaszodban bemásolt igeszakaszt is ismerem, és tudom, hogy ezt szokták az "égi reménység" alátámasztására használni. CSAKHOGY a lényeg: abban NEM SZEREPEL az "égi reménységűek" szókapcsolat. Nem érdemes keresni máshol sem, ugyanis SEHOL nincs ilyen; mint ahogyan a "földi reménységűek" sincs. A kétkasztos rendszer az Őrtorony Társulat találmánya, amelyhez önkényesen összerakosgatott különböző igeverseket + belemagyarázott ezekbe. A "paradicsomi föld" úgyszintén JT-találmány. Bizonyíték tehát egyikre sincs.

2. Az előbb válaszoltam egy másik kérdésnél a fordításokkal kapcsolatban, de azért leírom itt is: a Károliban is vannak fordítási hibák, meg még más fordításokban is; de ezek NEM okoznak teológiai jellegű problémákat. Az ÚVF az angol NWT-ből lett fordítva; ez pedig a sajátos Őrtorony-teológia alátámasztása érdekében több betoldást és átírást is tartalmaz, ezért szoktuk - teljesen jogosan - ferdítésnek nevezni.

3. < "Az, hogy emberi ésszel nem tudunk felfogni / elfogadni valamit, semmit nem jelent. Isten gondolatai és útjai magasabbak az emberénél"

Érdekes hogy ezzel érvelsz, mert isten pontosan az embereknek szánta a bibliát, érdekes is volna ha olyan dolog lenne benne amit nem tudnánk felfogni. Minek is üzenne isten olyat az embereknek amit úgysem tudnak felfogni. >

Pedig a 2. mondat pontosan a Biblián alapul, azaz megtalálható benne. Mint ahogyan az is, hogy Istennek vannak titkai, és a királyoknak dicsőségére válik azokat kikutatni; vagy az, hogy most még tükör által, homályosan látunk... És még egy rakás olyan dolog, amit nem tudunk felfogni, megérteni. Ha ez így lenne, akkor nem kellene a hit, márpedig ez szükséges. (Légy szíves, ne írd le, hogy a hit nem azonos a hiszékenységgel stb., mert már a könyökömön jönnek ki ezek a sablonszövegek.)

4. "A szentháromság pont ilyen dolog, egyértelműen kirí a bibliából hogy nem odavaló ezért nem istentől származik, hiszen minek üzenne olyat isten az embereknek amit úgysem tudnak felfogni, ez értelmetlenség lenne."

4. 1 SZERINTED (pontosabban az ŐT-teológia szerint) nem a Bibliába való.

4. 2 A felfoghatóságról fentebb írtam.

5. "A bibliaverseket meg inkáb hadjad Berta, sokkal több olyan bibliavers van ami bizonyítja hogy isten és Jézus különböző személyek mint amiket a szentháromság bizonyítására próbálsz elferdíteni,"

5. 1 Én nem számoltam meg, melyikből van több, te igen? :O

5. 2 Ebben a kérdésben eddig egyetlen verset nem idéztem, úgyhogy a rágalmazásodat nyugodtan tartsd meg magadnak.

És nem is fogok idézgetni, mivel régebbi kérdéseknél már sokan megtették.

Inkább mutatok néhány kérdést az ŐT-teológia lényeges részeivel kapcsolatban; olvasd végig inkább ezeket ahelyett, hogy feleslegesen töltöd az idődet a többször átrágott témákkal:

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__2..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskri..

http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__3..

6. Idézem magam: < Azt pedig SEHOL nem írja, hogy "a Szent Szellem Isten tevékeny ereje" lenne; ezt az állítólagos részt a JT-k nem tudják megmutatni... >

Nos, te meg tudod mutatni?

Nem magyarázkodást szeretnék, azt már olvastam eleget; hanem konkrét igeverset, amiben ez a néhány szó együtt szerepel.

Hát, a fiatal korod akkor elég sok dolgot megmagyaráz. Gondolom, Tanú családban nőttél fel, vagy legalább már néhány éve ott vagy(tok). Ezzel az az egyetlen gond, hogy nem ismered igazán a többi "lehetőséget"; csak az ŐT szűrőjén keresztül van némi fogalmad arról, mit tanítanak más vallások; ill. a tanulmányozásokon olyannyira belesulykolnak az emberekbe egyfajta gondolkodásmódot, azt az egyedüli igazságnak kikiáltva, hogy ebből a nézőpontból nagyon nehéz kilépni.

Nem kérlek, hogy értelmezz bármit is; erre semmi szükség nincs.

Azt pedig nem tudom, honnan szedted, hogy engem az ŐT-kiadványoktól kirázna a hideg; elég sokat olvastam már, és nem értek egyet a teológiával, a magyarázatokkal. De én legalább el merem olvasni ezeket, nem úgy, mint fordított esetben a Tanúk. Ezért is lepődtem meg, amikor az egyik kérdésnél nem ŐT-irodalmat linkeltél, hanem bibliai / evangéliumi keresztény oldalt; gondolom, olvasgattál is ott előzőleg. Szóval, ritka kivételnek számítasz, ha úgy nézzük. :)

"A hit nem azonos a hiszékenységgel, csak a vicc kedvéért."

:)))

A többit inkább hagyom, késő van; inkább olvasgasd az általam előzőleg belinkelt kérdéseket, meg azt a weblapot, amit nekem mutattál. :)

És gondolkodj önállóan, próbáld meg a belédrögzült sémákat félretenni. Üdv. :)

Hogyan találhatod meg az igaz

vallást? Minden vallás tetszik Istennek, vagy csak

egyetlen vallás? ( 1.) Miért van olyan sok vallás, amely

kereszténynek vallja magát? ( 2.) Hogyan tudod azonosítani az igaz

keresztényeket? ( 3—7.) Jézus egyetlen igaz keresztény vallást

hozott létre. Ezért

Jehova Isten igaz

imádóinak ma csupán

egyetlen testülete vagy

csoportja kell hogy létezzen (János 4:23, 24; Efézus 4:4, 5). A Biblia azt tanítja, hogy csak néhány ember jár az

élethez vezető, keskeny úton ( Máté 7:13, 14). A Biblia megjövendölte, hogy az apostolok halála után lassan helytelen tanítások és nem

keresztényi szokások szivárognak majd be a

keresztény gyülekezetbe. Egyes férfiak maguk

után vonnak majd hívőket, hogy Krisztus helyett

őket kövessék ( Máté 7:15, 21-23; Cselekedetek 20:29, 30). Ezért látunk olyan sok különböző vallást, amely kereszténynek vallja magát.

Hogyan tudjuk azonosítani az igaz

keresztényeket? Az igaz keresztények legkiemelkedőbb jellemzője az, hogy valódi szeretet van közöttük

(János 13:34, 35). Nem tanítják őket olyan gondolkodásra, hogy ők jobbak, mint a más

fajtájú vagy bőrszínű emberek. Azt sem tanítják

nekik, hogy gyűlöljék a más országbeli

embereket (Cselekedetek 10:34, 35). Ezért nem vesznek részt háborúkban. Az igaz keresztények

testvérekként bánnak egymással ( 1János 4:20, 21). Az igaz

vallás másik jellemzője, hogy a tagjai mélységes

tiszteletet éreznek a Biblia iránt. Isten Szavaként

fogadják el, és elhiszik, amit mond (János 17:17; 2Timótheus 3:16, 17). Úgy tekintik Isten Szavát, mint ami fontosabb az emberi elképzeléseknél és

hagyományoknál ( Máté 15:1-3, 7-9). Megpróbálnak a Biblia szerint élni

mindennapjaikban. Nem úgy van tehát, hogy egy

bizonyos dolgot prédikálnak, s közben valami

mást gyakorolnak ( Titus 1:15, 16). Az igaz vallásnak tisztelnie kell Isten nevét is (Máté 6:9). Jézus megismertette másokkal Isten nevét, a Jehova nevet. Az igaz keresztényeknek

is ugyanezt kell tenniük ( János 17:6, 26; Róma 10:13, 14). Kik azok az emberek a környezetedben, akik beszélnek másoknak Isten

nevéről? Az igaz keresztényeknek prédikálniuk kell Isten Királyságáról. Jézus ugyanezt tette. Ő mindig

beszélt a Királyságról (Lukács 8:1). Azt parancsolta tanítványainak, hogy ugyanezt az

üzenetet prédikálják az egész földön (Máté 24:14; 28:19, 20). Az igaz keresztények hisznek abban, hogy egyedül Isten Királysága hoz majd igazi

békét és biztonságot a földre (Zsoltárok 146:3-5). Jézus tanítványai nem képezhetik részét ennek a gonosz világnak (János 17:16). Nem keverednek bele a világ politikai ügyeibe és

társadalmi vitáiba. Kerülik a világban megszokott

káros életvitelt, szokásokat és

viselkedésmódokat ( Jakab 1:27; 4:4). Tudsz egy olyan vallási csoportot azonosítani a

környezetedben, amely felmutatja az igaz

keresztényiségnek ezeket a jellemzőit?

Na, igen, másolni tudnak a JT-k...

Én meg azt is tudom, honnan másoltad:

"Mit kíván meg tőlünk Isten?", 13. lecke. :)))

Tudod, mi ezzel a probléma? Hogy az Őrtorony Társulat a saját szája íze szerint kiválogatott néhány igeverset a Bibliából, és ehhez fűzött némi magyarázatot; azaz saját meghatározást és értelmezést alkotott.

Aztán ezt a saját terméket felrakta a hivatalos honlapjaira (most már csak egy van, tudom); ill. a kiadványt használja. És a "tudatlan" kívülállók pedig, akik nem ismerik jól a Bibliát, csak csodálkoznak, hogy "jééé, tényleg ezt írja a Biblia, és ez tényleg igaz a Tanúkra".

De akik elég alaposan ismerik a Bibliát, azokat nem tudják behúzni a csőbe... :)

Látom, megint nem sikerült megértened a lényeget... Vagy csak könnyebb szövegelni, mint gondolkodni? :O

1. Ha "megszállottan" ragaszkodsz a JT-tévtanításokhoz, akkor nem jó úton jársz. Márpedig te pont ezt teszed.

2. A "szinte ugyanaz" nem "pontosan ugyanaz".

3. Ettől függetlenül a válogatás az ŐT szája íze szerint készült, merthogy teljesen mindegy, melyik fordításból szed össze valaki önkényesen igeverseket. A magyar nyelvben ezt mazsolázgatásnak hívják, az angolban cherry pickingnek. Ilyet bárki tudna csinálni a saját igazát bizonyítandó.

Úgyhogy szerintem döntsd el, hogy valóban az igazságot keresed-e; amennyiben igen, akkor próbálj meg kevésbé elfogult lenni. És olvass, olvass, olvass. Ne csak Őrtorony-irodalmat, az túl egyoldalú. Az őszinte kutatáshoz hozzá tartozik, hogy más forrásokat is megvizsgál az ember.