Hit gyülisek! Az orális szex bűn a házastársak közt?

Hehe, most nem is tudom mire reagáljak:)

Ha ez most nem csak "hitgyüöliseknek" szól, hanem olyanoknak is, akik egyszerűen hívők, akkor a válaszom az (mivel érdekelt a bibliában ez a téma is) hogy NEM bűn.

A bibliában semmi ilyesmi utalás nincs, amiket olvastam egyesektől, hogy "tiltott" stb. azokba a magyarázatokba nagyon erősen bele kellett képzelni az orális szexet.

Ráadásul arról sem ír a biblia (vajh miért) hogy ugyan mitől lenne bűn (amiről nem ír) valamint, hogy kinek árt(ana) ha bűn lenne. Istennek? A társunknak? Saját magunknak? Néha a mózesi törvényekből idéznek valami egész más szitukat, de azokban sincs említve maga az orális szex utalás szintjén sem. szokták még mondani hogy "bujálkodás" de azt senki nem tudja mi is az pontosan. Általában a bálványimádással kapcsolatban hozódik fel, aminek annyi köze lehet hozzá, hogy a kereszténység megjelenésével egyidőben a zsidókeresztények görögországba érkezésekor (ez csak egy példa) a bálványtemplomokban voltak "szent" prostituáltak, akikkel együtt "imádkoztak" (bujálkodtak)

Vqagyis ilyen test centrikus öncélú kihasználós cucc volt vallásos köntösben, és ettől óvták a görögök közül keresztény hitre térteket az apostolok pölö.

Ha én szeretem a párom/hitvesem/feleségem és van egy ilyen valós (és természetes) igényünk mindkettőnknek, mint az orális szex, valamint pár önjelölt figurán kívül semmi és senki nem tiltja sem az ó sem az újszövetségben, továbbá nem hogy nem ártunk vele senkinek, csak méginkább elmélyül a kapcsolatunk és örömet szerzünk egymásnak olyan módon, ami túlmegy a szavakkal kifejezhető szeretet/szerelem határain, akkor ilyen esetekben nem tudok másra gondolni, csak hogy ez is egy olyan téveszme, mint amilyenekről Pál apostol írt a leveleiben.

Ha meg valaki az ószövetségi törvények valamelyikébe kapaszkodva próbál belemagyarázni valami ilyesmit (nem fog menni, ízekre szedtem) akkor ugyanúgy vegye elő azokat a parancsolatokat is, amik pl. a kutyával, macskával kapcsolatosak, hogy tisztátalanná lesz és áldozatot mutasson be meg ilyenek.

A "hitgyülinek" nem tudom mi az álláspontja, de lévén, hogy eléggé biblia centrikusak az un. "történelmi egyházakhoz" képest, nem lepne meg, ha saját lelkiismeretre bíznák, a szabad akaratra.

Még annyi, hogy a biblia nem egy "prűd" valami, csak az énekek énekét ha elolvassa valaki könnyen rájöhet, hogy nem túl finnyás szexuális téren. Szóval, ha szexről van szó elég szókimondó. Ha abban nem szerepel ilyen tiltás még nyomokban sem, akkor valszeg tök természetesnek vették és eszükbe nem jutott volna, hogy valaki valaha tilthat egy ilyen szép dolgot.

A történelemben inkább olyanok tiltották, mint Kálvin, meg a követői. És az ehhez hasonló arcok. ahogy a "nevetést" is meg még sok hasonlót.

Ezeknek a célja szerintem nem Isten tisztelete, hanem valami egészen más történet. Ha adott egy "ősellenség" akinek a célja az, hogy Isten igazságát elferdítse, akkor egy katonai hasonlattal élve egyik leghatásosabb eszköze lehet a dezinformáció: vagyis, hogy NE a lényeggel foglalkozzunk, hanem elvesszünk full lényegtelen részletekben, megosztást és vitákat generálva (osszd meg és uralkodj)

Az orális szexnél kisebb dolgokból is voltak/vannak szakadások, vallási irányzatok. Elég, ha csak arra gondolunk, mikor ugyanazon vallási irányzatba tartozó 2 templomban egyik pap az oltár előtt, a másik az oltár mögött prédikál meg ilyen apróságok. a lényeg, maga Isten meg valahol háttérbe szorul. Jézus azt mondta, a 2 legfontosabb parancsolat a szeresd az Urat, a te istenedet teljes szívedből, teljes lelkedből és minden erődből" a második pedig a "szeresd felebarátodat, mint magadat".

Pál apostol, meg azt mondta, hogy a törvény betöltése a szeretet, mert aki szeret, az nem lopja, öli a másikat, vagy kívánja feleségét stb stb. És hogy a törvényt egyetlen egy embernek sem sikerült betöltenie (Jézus csak részben volt ember viszont ő betöltötte) És hogy tökmindegy hány parancsolatot tartasz be, ha egyet is megszegsz akár egyszer is, akkor már kapufa. Hogy a törvény, és az ilyen "szabályok" (amiket egyesek kitalálnak) célja nem az volt, hogy az emberek betartsák, mert az lehetetlen, hanem hogy rámutasson mi a bűn és mi választ el Istentől. És hogy szükség van a megváltóra, Jézus Krisztusra, aki egyetlen áldozatával második Ádámként betöltve a törvényt és életét adva az emberiségért kifizesse az árat egy tökéletes véráldozatban tökéletesen tiszta valakiként. Mintha egy bíró kiszabná az ítéletet, aztán odaballagna a kasszához és kifizetné a váltságdíjat, vagy óvadékot. (egy nem túl jó hasonlattal)

Szóval szerintem amibe nem muszáj, ne magyarázzunk már bele semmit, főleg ne egy ilyen szép dologba, mint az orális szexbe. Csak megbotránkoztatná az embereket, mert olyan kb. mintha azt ordítozná valaki a szószékről pogózva, hogy "Emeljék a kenyér árááát?" - "Oyeaaaah!"

Hagyjuk már... Isten nem hülye, nem ember és nem is hazug. Ha akarta volna, benne lenne a bibliában feketén fehéren, mint a többi dolog (pl. ne egyél fulvaholt állatból; nem mintha valaha láttam volna fulvaholt állatot, oszt mégis precízen benne van csókolom:D)

Nem bűn, sőt a SzentÍrás (Pál által) arról beszél, hogy - szeplőtelen házaaságyban - ne tartóztassák meg magukat egymás között a házastársak.

Tehát teljesen helyánvaló, tiszta együttlét a házasságon belüli orális szex.

A belinkelt index fórum alapján egyértelműnek tűnik a HGY álláspontja, idézem a topikleírást:

"Köszönjük a kérdését! Megnyugtatásul hadd kezdjem azzal, hogy a Hit Gyülekezete pontosan azt tanítja minden kérdésben, amit a Biblia is tanít arról. Node, nézzük a témánkat! A Biblia konkrétan nem említi ezt a bűnt, hanem a normális, természetes, egészséges szexuális magatartástól eltérő minden torz, aberrált, funkcióidegen formát egy kalap alá véve ítéli bűnnek ezt is (Róma1, Gal5, Ef4, Kol3, 1Tim5 stb.). Azért írtam, hogy funkcióidegen az oralitás az aktusban, mert 1. a férfi és a nő nemi szerve úgy van kialakítva Isten által, hogy azok tökéletesen szolgálják a beteljesítő egyesülést, semmi pluszra nincs szükség, sőt minden extrázással csak elrontani lehet a végcélt, amely nem az orgazmus (az ugyanis eredmény csupán, hanem az eggyéválás, az egybeszerkesztetés, amely így a Menny és a Föld majdani egybeszerkesztésének előképe, 2. a száj pedig alapvetően a kommunikáció eszköze (Zsoltárok 63:4, 71:23 stb.), s mint az Istentől ajándékba, sáfárságra kapott testünk egyik legfontosabb részét, nem használhatjuk arra, amire akarjuk, amire a világ használja, ami trendinek tűnik, hanem csak arra, ami a rendeltetése. Nem beszélve arról, hogy minden egészséges lelkű ember zsigerileg érzi, hogy ez nem természetes, nem egészséges (biológiai, bakteriológiai szempontból sem), megalázó (kivált a nőnek), és csak egy ocsmány, önző kielégülést szolgál, ami eleve elfogadhatatlan a Biblia szellemisége alapján. Házasságon belül is ugyanolyan megalázó, sőt ott még megalázóbb. A Biblia alapján a férfi veszi Jézus Krisztustól az életet, az erőt, a dicsőséget, és ő adja át a nőnek (Ef5). Ennek az átadásnak szerves része, lényeges formája és komponense a házasélet. De abban biztos lehet, hogy orális szexszel ez az áramlás nem jön létre, nem valósul meg, sokkal inkább meghiúsul. Az orális szex tehát egyrészt bűn a Biblia alapján, másrészt semmi szükség rá ahhoz, hogy az ember a feleségével boldogan éljen. A megtért ember arról ismerszik, hogy nem a kiskapukat keresi, hanem az életét folyamatosan hozzáigazítja a Biblia kinyilatkoztatásához. Ha Ön ilyen ember, akkor nem fog problémát jelenteni nem kipróbálni, illetve ha már ez a múlt, akkor azonnal elhagyni ezt a szexuális devianciát. Ha pedig más számára kérdezte ezt tőlünk, akkor az illetőt is intse óvva attól, hogy a testét a saját feje állása szerint használja kontroll nélkül. Hiszen a testünket is csak kölcsönbe, sáfárságra kaptuk (1Kor 6,19), hogy aztán ha jól bánunk vele, Isten Igéje szerint, kapjunk majd egy másikat, amelyikben a Mennyben tudunk létezni. Megéri hűségesnek lenni a Bibliához! Üdvözlettel: a Vidám Vasárnap Szerkesztősége"

Kérdés megválaszolva. :)

Vitatkozni meg mindennel lehet, csak felesleges.

A kérdező kommentje:

Ez nem igaz...Erre azért ne vegyél mérget. Szerintem elítélnek minden más jellegű intimitást.

Ekkora mesterkélt baromságot már rég olvastam. Hogy lehet ennyire "kizárólagos" pár ember véleménye? "megalázó" meg ilyenek.. Próbálták már egyáltalán? Mert nem úgy néz ki. Nekem még soha nem mondta a párom és másoktól, barátoktól, férfiaktól és nőktől sem hallottam hasonlót, hogy "megalázó". Sőt.. én mondjuk annyira nem kedvelem (vagyis nem vagyok oda érte) de a párom követeli (hogy csinálja) Akkor most ez nekem megalázó? Vagy ő alázza meg magát és fáj neki? Vagy én alázom meg azzal, hogy hagyom?:) Vagy mi van?:D Csinálni imádom, és elhagyhatatlannak érzem. Sosem tanított rá senki, nem erőltette senki és perverznek sem érzem, hogy "ott" csókolom stb.

Mi az, hogy "trendi"? Azért, mert a 60-as évek faluvilágán és manapság mondjuk a tuszazugban mai napig glottgatyában járnak és nem is hallottak orális szexról, holott az írott történelem többezer éve tök természetesnek veszi és ábrázolja ettől lenne trendi? Vagy akkor retró? Vagy azért, mert magyarországon kialakult egy olyan prűdéria és mesterkéltség, ami a pl. a 80-as években is a szexuális felvilágosító(!!) könyveket pornónak bélyegezte és emlékszem 14 éves voltam, mikor be akartak tiltani egy egyszerű rajzos fekete fehér brossúrát amiben a pózokat mutatták be és a gumi felhelyezést?

Amikor olyan hallgatással és szégyennel volt terhelve az egész, hogy az emberek még családon belül sem meerték megkérdezni a szüleiket, hogy mi újság etéren, hogy kell csinálni? Vagy a szülők nem merték elmondani én olyannal is találkoztam. Közben meg köteteket írtak tele az olyan elmaradott levelekkel, hogy "játszottunk a barátommal, kijött valami a micsodájából, lenyeltem most akkor kisbabám lesz?"

Ehhez a társadalomhoz képest (ami mesterségesen generált prűdséget és "bűnös" szexről beszélt) biztos nagyon "trendi". DE nem hinném, hogy Ábrahám, mikor "enyelgett" Sárával éppen arra gondolt, hogy "jé, a szájam Isten próféciáinak eszköze, bemocskolom te jó ég!" Bemocskolni csak olyas valamivel lehet valamit, ami mocskos. Mocskos a másik teste? Vagy a testnedvek "mocskosak"? Énb ezt sehol nem olvastam, inkább olyat, hogy az embernek még a hajszálai is számon vannak tartva és egy testben minden tag tiszteletet érdemel. És ki mondja, hogy mocskos? Vagy NEKI mocskos? Ha finnyás valaki akkor mocskos (neki) de attól még másnak nem az. Nekem a pacal pörkölt mocskos, úgyhogy holnaptól ne egyen senki:) De amúgy ennyi erővel és logikával a nyál is mocskos és a szájunk "Isten ígének hirdetésére" lett teremtve, meg evésre/ivásra, nem holmi csókolózásra fúj. Tiszta nyálas az egész. A lábunk meg járásra lett kitalálva, nem gázpedál nyomogatásra. Érdekes.. Főleg ez a "megalázós" rész. Eskü még soha nem hallottam senki (más) szájából, hogy megalázónak tartaná magára, vagy a másikra nézve pedig elég sok embert ismerek. A nők bevallottan néha egyenesen követelik. Most akkor megalázva vannak, vagy mazohisták és azért követelik, mert betegek?

Mindeközben az indoklásban nem látok megalázást, sem "mocskot". Összemoslást és egyéni vélekedéseket látok csak hogy XY-nak ez nemgyerebe és azt, hogy a többieknek is nemgyerebe kellene hogy legyen, mert az igébe azt képzelte bele, tehát ott van. Ha kérdezném, kíváncsi vagyok, hogy homályos utalgatásokon és "egyéni" vélekedéseken/véleményeket, meg azon kívül, hogy "de hát mocskos, akárki megmondhassa!" kapnék e egyértelmű választ. "Bakteriológiailag"?:D Az ember testének 90%-a víz alapú és mindenféle nyálkák termelődnek. Ha ettől mocskos, hogy nyálkás, vagy ilyesmi, akkor egymáshoz se érjünk, főleg izzadtan ne, kezet se fogjunk, mert mi van, ha a BKV-n valami izzadt állat fogta meg előttünk a kapaszkodót. Bakteriológiailag.. Mondom: eszerint a logika szerint a csókolózás is mocskos és fertőző. Éppenséggel az ember szája tele van mindenféle baktériumokkal, ha valakinek "bemosnék" és eltalálom a fogát, egyből ki kellene fertőtleníteni, mert elfertőződik. bizonyítottan a kutyáknak is "higiénikusabb" a szájüregük és a nyáluk. Akkor kérem ne is csókolózzunk:) Vagy az még mehet? Az nem "mocskos, bakteriológiailag"?

Mindeközben elismeri az illető, hogy "hát így konkrétan nincs benne a bibliában, de végülis ez is aberráció, mint a felsoroltak" - Előtte meg: "pontosan azt tanítja minden kérdésben, amit a Biblia is tanít arról" Aha.. Tehát nincs benne, de tanítjuk mert ráadásul "nem természetes, nem egészséges" - "ocsmány, önző kielégülést szolgál" - "elfogadhatatlan a Biblia szellemisége alapján" - "szexuális devianciá" MERT! "minden extrázással csak elrontani lehet a végcélt" - "a száj a kommunikáció eszköze" (miért zártná ki a kettő egymást? Talán valami kitüntetett irányra van csak hangolva a szájunk?) és mert "az erőt, a dicsőséget orális szexel nem adja át a nőnek" mint krisztus az egyháznak stb stb..

Összes pofám leszakad, teljesen hibás a logika. Attól mocskos, hogy "tisztátalan". azért tisztátalan, mert "ocsmány". Azért ocsmány, mert megalázó(?) Azért megalázó, mert.. tényleg ezt nem is tudom miért, tök új. És ugyan a biblia még csak nem is említi, DE! "minden egészséges lelkű ember zsigerileg érzi, hogy ez nem természetes" Kösz.. Akkor én, meg az a párszáz ismerősöm, keresztényeket is beleértve nem vagyunk "normálisak" mert nem érezzük azt, amit pár prűd ember beleképzelt a bibliába (amit még el is ismer: "A Biblia konkrétan nem említi ezt a bűnt")

DE hiába nem említi, hisz szükkségtelen, mert: "elfogadhatatlan a Biblia SZELLEMISÉGE alapján")

Ok.. szellemiség. Csak aztán ha egyáltalán nem említi, akkor maradnak "szellemiségi" alapon az olyan ,ráerőszakolt hasonlatok és magyarázatok, mint Krisztus és a menyasszonya egyesülése. A mennyben nem lesz szex és Krtisztus menyasszonya több milliárd emberből álló valami, nem hasonlítható semmiképpen a fajfenntartás és nemi örömszerzés semelyik formájához, még a csókhoz sem az a fajta egyesülés, ami Krisztus és a menyasszonya, az egyház között fog megvalósulni.. Nem "testnedvekkel" fog megvalósulni bocsi..

OMG! Most így elképzeltem. Pár prűd ember kitalálta ezeket. Alátámasztani csak nagyon körülményesen és akkor is csak részben tudja annak a párezer embernek. A vágy meg megvan az emberekben és nem érzik "megalázónak" sőt tök természetesnek. Akkor ilyenkor mi történik? Bűntudattal terhelve titokban csinálják és mélyen hallgatnak róla? Vagy frankón annyiból áll a "normális házaséletük" hogy puszi puszi, esetleg csók aztán bedugom és mozgok mint a dugattyú? Mert az elég gááááz...

Mi a hit gyüliben házasodtunk, előtte beszélgettünk a szexualitásról a lelkésszel, és egy szóval sem mondta, hogy bűn lenne. Azt mondta, mi döntjük el, mi fér bele a házasságunkba és mi nem, és jól tesszük, ha ezt nem vitatjuk meg más párokkal, mert csak elbizonytalanodunk.

Szóval a válaszom NEM, nem bűn. Az más kategória, ha egyeseknek nem jön be (pl. nekünk).