Gátol valakit az evolúció elmélete abban, hogy kereszténnyé legyen?
„és miből gondolod,hogy a te istened az igazi? Csak azért mert az én isten képemet nem írtam bele egy könyvbe amit több millióan vettek meg?
Az hogy az evolúcióba vannak hibák még nem jelenti, hogy hülyeség, csak azt max azt,hogy nem tökéletes.
Őszintén nem tudom felfogni miből logikusabb(méghogy vallásnál logikaXD) ,hogy porból vagyunk összegyurmázva amikor a test nagy része víz. És hogy a nőhöz miért kellet oldalborda , miért nem csinálta mondjuk sárból? „
# Írd bele a te isteni képedet egy könyvbe, és majd meglátjuk, hogy milyen könyv lesz belőle és mennyire fog elterjedni? Félek, hogy nem nagyon! A Bibliát 1600 év alatt írta kb. 40 író, mégis teljesen egységes tanítást ad. Ha 40 csomagban érkezik 40 kődarab innen-onnan ennyi idő alatt, és a végeredmény egy kész szobor, nem arra kellene gondolnia minden józan eszű embernek, hogy ennek a szobornak van tervezője, aki a háttérben található?!
# Nem hülyeség az evolúció, hiszen létezik természetes kiválasztódás és mutáció, amely a konkrétan megkülönböztethető fajok (pl. kutya-macska, stb.) között variálódásokat hozhat létre a környezeti hatásokra. Ezt láthatjuk a természetben. Viszont azt állítani, hogy mindennek a közös eredete egy (vagy egynéhány) előzetes intelligencia és tervezés nélkül összeálló sejt valamiféle ősóceánban, ez ugyanolyan szinten bizonyított, mint a télapó, ill. a mikulás létezése a valóságban. Ez a hipotézis nyugodtan nevezhető hülyeségnek, hiszen ha igaz volna, már régen bebizonyították volna, hogy miként jött létre az élet. Ez azonban nem történt meg, tehát az alap, ill. az első lépés hiányzik. Van egy felhőkarcoló, amelynek nincsen valódi alapja. Nem gondolod, hogy ez az egész nem más, mint egy elhitetés? Pedig az!
# Andrée Goundot és Didier Bertrand a Francia Mezőgazdasági Akadémia tagjai, közös művükben, a Les oligóéléments-ben (Nyomelemek) arról világosítanak fel bennünket, hogy:
„Minden tanulmányozott élő organizmusban (szervezetben) a szén, oxigén, hidrogén, nitrogén, foszfor, mész, kén, klór, magnézium, kálium és nátrium mellett a következő elemek jelenléte is bizonyított ténynek tekintendő: hat nem fémes elem: fluor, bróm, jód, bór, arzén és szilícium; egy átmeneti elem: a vanádium; és tizenhárom fém: vas, cink, mangán, réz, nikkel, kobalt, lítium, rubídium, cézium, alumínium, titán, króm, molibdén és valószínűleg ón (cin), ólom, ezüst, gallium, stroncium és bárium.”
Mindezek az elemek megtalálhatók a föld kérgében, bizonyságául annak, hogy az ember valóban a földből van formálva, ahogyan azt a Biblia megállapítja.
# Mai tudományos megfigyelés, hogy törés bekövetkezésekor csak az ép csonthártya tudja az anyaghiányt pótolni, megfelelő körülmények között a csont teljes eltávolítása esetén a meghagyott csonthártya az egész csont újdonképződését is biztosíthatja. Nyilván amikor Isten hússal zárta be az Ádámból álmában kivett borda helyét, a csont(kötőszövet)hártyát meghagyta, hogy a borda újra kinőjön.
"létezik természetes kiválasztódás és mutáció, amely a konkrétan megkülönböztethető fajok (pl. kutya-macska, stb.) között variálódásokat hozhat létre a környezeti hatásokra."
- Ezt természetesen úgy értettem, hogy variálódás lehetséges a macska fajon belül és a kutya fajon belül, de nem lehetséges a kettő fajon belül, tehát egyik a másikból nem származhat, és így vissza egészen az őssejtig.
válasza:A vallasi tanitas tekintely elvu, ezert tudomanyos szemmel nezve ertelmezhetetlen, hiszen barmit meg tudsz magyarazni istennel, puszta hittel stb...
Ha a vallasi vezetod azt mondja hogy xyz kette valaszotta a voros tengert. Akkor neked el kell hinned es kesz, hiszen a bibliaban ez van irva. Hidd el ha isten vissza kuldene jezust, es o elmagyarazna szamunka is ertheto modon, hogyan ismetelheti meg barki ezt a muveletet sokkal tobben hinnenek istenben.
Szepdolog hogy hiszel istenben, es emiatt senki nem velekedhet rollad negativan, hiszen jogod van ehez. Viszont akkor te is tartsd tiszteletben, hogy van aki olyan vilagban hisz ahol barki altal igazolhato/belathato tenyekek felhasznalsaval jutnak el egy - egy ujabb kovetkezteteshez es csak azon kovetkezteteseket fogadjak el melyek ebbe a rendszerbe bele illenek.
válasza:"Ezt konkrétan hogyan érted, talán az életet az evolúció hozta létre, vagy mire gondolsz?"
Dehogyis! Senki sem mondja, hogy az evolúció hozta létre az életet, csak egy-két vallási csoport. Viszont az evolúció során fejlődött a már létrejött élet emberré.
"n úgy tudom, az evolúciót propagáló tudósok célja, hogy Isten nélkül magyarázzák meg a világot és számukra egyáltalán nincs szükség Istenre."
Nem. Az a céljuk, hogy megmagyarázzák a világot. Ennyi és nem több. Az Isten hipotézist azért nem szokták használni, mert nem ellenőrizhető, a tudomány pedig azzal foglalkozik, ami visgálható. És ezidáig az Isten hipotézis elhagyásával is működött minden.
"Az ember kifejlődését hol tanítja a Biblia - kiváltképpen az állatvilágból?"
Ha nem tanítja, és ebből azt olvasod ki, hogy a fejlődés nem zajlott le, akkor te, vagy a Biblia, vagy mindketten tévedtek.
"Pl.ha beírod a Google keresőjébe: "Az evolúció öt kritikus pontja" - akkor elindulhatsz a gondolkodás útján"
Már az öt kifogás (nem pedig kritikus pont) is hibás gondolatmenetre és az ismeretek hiányára épül, a részletes kifejtése pedig már túl van az abszurditáson.
"A Biblia is beszél az ilyen "istenekről", de ezek a valóságban nem léteznek, hanem csak emberi fejekben."
Ezt a ziccert most inkább kihagyom. :D
"Pontosan azt állítják, hogy a darwini evolúciónak az érdeme, hogy immár intelligensen lehet megtagadni az Istent, amelynek a végeredménye mégiscsak ez az istentelen és embertelenséggel teli világ."
A világ mindig embertelenséggel teli volt, de az utóbbi háromszáz év humanista mozgalmai, melyek a szekularizáció hatására bontakozott ki(!), sokat javított a helyzeten. Egyébként érdekes megnézni, hogy átlagosan a nyugati szekuláris országokban, ahol arányaiban a legmagasabb az evolúció elfogadottsága, a közbiztonság és az életszínvonal is nagyobb (Skandinávia), míg azok, ahol hagyományosan erős a vallás, bűnben és vérben tobzódik (Közép- és Dél-Amerika, a közel-kelet). Ha ezzel jár az istentelenség, én vállalom!
"Ha számodra nincs szükség Istenre, máris elérte a célját az istentagadásra épülő evolúciós elmélet."
Fúj a büdös eretnek! Égessük meg! Tűzre vele!
"Az igaz, hogy megjárod, ha vétesz Isten parancsai ellen, de azért lesz egy komoly isteni ítélet is, ezt senki ne felejtse el, vagy pedig vegye tudomásul!"
Aki nem hisz Istenben, az az ítéletében sem hisz, tehát fölösleges ezzel ijesztgetni bárkit is. Ha meg van Isten, akkor mi lesz? Aki nem hisz, már így is úgy gondolja, hogy a helállal megszűnik létezni, és az isteni ítélet is a bűnösök eltörlése lesz, tehát effektíve semmit sem veszít.
"A Bibliát 1600 év alatt írta kb. 40 író, mégis teljesen egységes tanítást ad. Ha 40 csomagban érkezik 40 kődarab innen-onnan ennyi idő alatt, és a végeredmény egy kész szobor, nem arra kellene gondolnia minden józan eszű embernek"
Itt inkább arról van szú, hogy leborítottak egy kocsi követ, összeválogatták azt, amiből falat lehet építeni, a maradékot pedig apokrif kövekké nyilvánították, mert nem passzolt az előirányzott tervekhez. Több száz ilyen apokrif kő volt és több, mint száz a mai napig létezik. 40-et választottak ki belőle, ami nem passzolt az elképzelésekhez, kihagyták. A kanonizációt 397-ben lezárták, innentől kezdve, ha Isten akár ihlet is további könyveket, feketelistások lesznek.
"Viszont azt állítani, hogy mindennek a közös eredete egy (vagy egynéhány) előzetes intelligencia és tervezés nélkül összeálló sejt valamiféle ősóceánban, ez ugyanolyan szinten bizonyított, mint a télapó, ill. a mikulás létezése a valóságban."
Ha tudnád mennyire nincs igazad...
"Ez a hipotézis nyugodtan nevezhető hülyeségnek, hiszen ha igaz volna, már régen bebizonyították volna, hogy miként jött létre az élet."
Az evolúció továbbra sem foglalkozik az élet létrejöttével. Miért kellene bizonyítania?
Az élet létrejöttével az abiogenezis foglalkozik, és nagyon szép eredményei vannak.
De ha a vita kedvéért elfogadjuk, hogy az élet nem spontán keletkezett, abból sem következik, hogy valaki teremtette.
Ha egy pincében élem le az életem, és azt hiszem, hogy az ég sárga, aztán bejön valaki, és meggyőz, hogy nem sárga, abból még nem következik, hogy zöld. Ha pedig mégis így gondolom, ugyan úgy tévedek.
"Mindezek az elemek megtalálhatók a föld kérgében, bizonyságául annak, hogy az ember valóban a földből van formálva, ahogyan azt a Biblia megállapítja."
És nézzük csak mit is állítanak az abiogenezis hívei. Hogy az élet valószínűleg az óceánokban alakult ki, a vízben oldott anyagok kémiai reakciói során. Bizonyításként kísérleteket végeznek, melyek során már isteni beavatkozás nélkül sikerült az ősi körülményeket szimulálva aminosavakat, peptideket, és az RNS nukleobázisat véletlenszerűen szintetizálni. Ezek tényszerű bizonyítékok. Mi szól a teremtés mellett? Tekintélyelvű kinyilatkoztatás, és néhány régi könyv.
"Nyilván amikor Isten hússal zárta be az Ádámból álmában kivett borda helyét, a csont(kötőszövet)hártyát meghagyta, hogy a borda újra kinőjön."
Ez egyrészt csak spekuláció, ugyan úgy nem írja a Biblia, mint ahogy az ember fejlődés útján jött létre, amit te felróttál egy másik válaszolónak, másrészt semmi értelme. Az amputált lábú embereknek is egészséges utódai születnek, tehát a hiányzó bordájú Ádámnak is hiánytalan bordájú gyerekeinek kellett hogy szülessen.
válasza:„ Bizonyításként kísérleteket végeznek, melyek során már isteni beavatkozás nélkül sikerült az ősi körülményeket szimulálva aminosavakat, peptideket, és az RNS nukleobázisat véletlenszerűen szintetizálni. Ezek tényszerű bizonyítékok. Mi szól a teremtés mellett„?
1. Az élet eredetével (pontosabban az élet kémiai eredetével) kapcsolatos kifogások:
Az elterjedt nézettel ellentétben, életet eddig még soha nem sikerült laboratóriumban létrehozni.
Ha egyszer mégiscsak sikerülne, akkor sem jelenthetnénk ki, hogy a természetben is ilyen módon alakulhatott ki az élet.
A fentebb felvázolt evolúciós „sztorival” kapcsolatos problémák:
Néhány tudós és tankönyv azt állítja, hogy az aminosavak, a nukleotidok és az élőlények testének egyéb „építőkövei” (az élet megjelenéséhez szükséges szerves vegyületek) jelen voltak a Földön annak korai szakaszában. Ám úgy tűnik, ezt a feltételezést a bizonyítékok nem támasztják alá. Az 1953-ban elvégzett, és később híressé vált „Miller-féle” kísérlet során egy lombikban, különféle gázok elegyében, elektromos kisülések hatására valóban keletkeztek aminosavak. Ebben a kísérletben azonban nem azokat a gázokat használták fel, amelyek az elfogadott geokémia elméletek szerint a Föld korabeli légkörében ténylegesen jelen voltak. A kontrollkísérletekben, ahol az egykori valós állapotnak megfelelő gázokat alkalmazták, nem keletkezett aminosav. Nincsen bizonyíték arra sem, hogy egyáltalán létezett volna az „ősleves”, ám ha esetleg mégis létrejött volna, akkor az UV sugárzás igen gyorsan elpusztította volna.
Mások szerint az élet „építőkövei” a világűrből érkeztek hozzánk. A feltevést ellenőrző kísérletek azonban azt mutatják, hogy az atmoszférába érkezéskor és becsapódáskor olyan magas hőmérséklet keletkezik, hogy attól mindenfajta szerves molekula tönkremegy.
Ha esetleg létezett is a feltételezett ősleves, benne az élet „építőkockáival”, nem ismerünk olyasfajta kémiai folyamatokat, amelyek során ezen építőelemek természetes úton összekapcsolódhatnának és olyan bonyolult molekulákká szerveződnének, mint például a fehérjék, az RNS vagy a DNS.
„A tyúk vagy a tojás” probléma bukkan fel a következő kérdésben: a DNS enzimek és fehérjék jelenlétét követeli meg, hogy ezek segítségével megduplázhassa önmagát, ám az enzimek és a fehérjék a DNS termékei. A DNS-enzim párosnak egymás mellett kell léteznie ahhoz, hogy a DNS-kód alapján létrejöhessen többek között a sejt külső rétege, a „sejthártya”. Az élet kialakulásához a DNS-nek, a fehérjéknek és a sejthártyának egy időben kellett megjelenniük.
Az élet „szerfelett összetett”, messze bonyolultabb annál, hogy természetes módon létrejöhetett volna. A legegyszerűbb baktériumban is több száz gén létezik: „A legegyszerűbb sejtek is elképzelhetetlenül bonyolultabb ’mechanizmusokat’ hordoznak, mint a jelenleg ismert bármely, ember által tervezett vagy elkészített gépezet.” (W. H. Thorpe)
válasza:"Az elterjedt nézettel ellentétben, életet eddig még soha nem sikerült laboratóriumban létrehozni."
Kik között elterjedt?
Nem tudom ki állítja, hogy elterjedt, de erős a gyanúm, hogy ő maga találta ki egy álmatlan éjszakán hánykolódva.
"Ha egyszer mégiscsak sikerülne, akkor sem jelenthetnénk ki, hogy a természetben is ilyen módon alakulhatott ki az élet."
Azt viszont kijelenthetnénk, hogy nem szükséges isteni erő az élet létrejöttéhez és bizonyítaná, hogy van realitása a természetbeni spontán életkeletkezésnek.
"A kontrollkísérletekben, ahol az egykori valós állapotnak megfelelő gázokat alkalmazták, nem keletkezett aminosav. Nincsen bizonyíték arra sem, hogy egyáltalán létezett volna az „ősleves”, ám ha esetleg mégis létrejött volna, akkor az UV sugárzás igen gyorsan elpusztította volna."
Szívesen megnéznék egy dokumentációt arról a kísérletről, mert amikről én hallottam, a legkülönbözőbb gázelegyeket és energiaforrásokat felhasználva is pozitív eredményeket sikerült felmutatni. Még olyan esetben is, ahol az energiaforrás szerepét UV sugárzás töltötte be. Tehát az állítás, miszerint az UV sugárzás elpusztította volna a szerves molekulákat határozottan fals, és épp az ellenkezője igaz.
"Ha esetleg létezett is a feltételezett ősleves, benne az élet „építőkockáival”, nem ismerünk olyasfajta kémiai folyamatokat, amelyek során ezen építőelemek természetes úton összekapcsolódhatnának és olyan bonyolult molekulákká szerveződnének, mint például a fehérjék, az RNS vagy a DNS."
Azért keresik ezeket a folyamatokat, hogy megismerjék. Ha ismernék nem keresnék. Te attól még ugyanúgy tagadnád, mert a válaszodból kiderül, hogy olyan természetes folyamatokat is tagadsz, amiket ismerünk, de szerencsére nem a te véleményed a mérvadó.
"„A tyúk vagy a tojás” probléma bukkan fel a következő kérdésben"
Ez csak annyira „A tyúk vagy a tojás” probléma, amennyire a tyúk vagy a tojás probléma. A tudományos társadalomnak semennyire, a kreacionistáknak viszont nagyszerű gumicsont.
"Az élet „szerfelett összetett”, messze bonyolultabb annál, hogy természetes módon létrejöhetett volna."
És ezt arra alapozva állítod, hogy...
Gondoltam.
Válaszok:
„A vallasi tanitas tekintely elvu, ezert tudomanyos szemmel nezve ertelmezhetetlen,”
# A tudomány fogyatékos úgy ahogy van, hiszen el lehet menni vele az anyagvilág határáig, és onnét vége a képességeinek, ami a láthatatlan energia világában történik, arról fogalma sincs és eszköze sincs, hogy megfogja a láthatatlan valóságot. Tehát amit tudományos szemmel néz valaki (mondjuk részleteiben), az tképpen azt jelenti, hogy netalán (!) fogyatékos szemmel nézi (netalán a teljesség szemszögéből). Ezért hogy valami a tudomány számára értelmezhetetlen, az az ő baja, fogyatékossága, no és azoknak, akik általa vezettetik magukat.
Hogy pedig Isten kinyilatkoztatása tekintélyelvű? Nyilván, ha van Teremtője az univerzumnak, akkor Ő diktál és az ember meg engedelmeskedik. Ha meg nem teszi, akkor Isten kitörli a létből, ha neki úgy teszik. A közlekedésből is kiiktatják azokat, akik a közlekedési törvényeknek nem engedelmeskednek, és ezt minden engedelmes, közlekedési törvényt betartó, ill. figyelembe vevő tudomásul veszi és jónak is tartja.
„Ha a vallasi vezetod azt mondja hogy xyz kette valaszotta a voros tengert. Akkor neked el kell hinned es kesz, hiszen a bibliaban ez van irva. Hidd el ha isten vissza kuldene jezust, es o elmagyarazna szamunka is ertheto modon, hogyan ismetelheti meg barki ezt a muveletet sokkal tobben hinnenek istenben. „
# Nem azért hiszi el az ember a vörös tenger szétválasztását, mert valamely vallási vezető ezt tanítja, hanem mert egy őszintén kutató ember meggyőződik arról, hogy a Bibliában leírt számtalan prófécia beteljesedett, ami a Biblia szavahihetőségét bizonyítja. Ennek alapján fogadjuk el azt is, amit nem tudunk vizsgálni, de hiszünk a Biblia szavahihetőségében, mert a vizsgálható dolgokban igazat mond. Hívővé pedig úgy válik az ember, ha utánajár ezeknek a próféciáknak, nem pedig csak felteszi a kérdést, hogy miféle próféciák teljesedtek be, azután meg nem vizsgál semmit, mert lusta és komolytalan hozzáállású.
Érthető módon vannak elmagyarázva a bibliai események pl. az interneten számtalan honlap foglalkozik ilyesmivel. Aki akar, utánanézhet annak, hogy mi bizonyítja a Biblia hitelességét? Rengeteg választ fog kapni, csak utána kell kutatni. De mivel a legtöbb ember nem őszinte kutató, hanem rögtön elutasító magatartású és előítélettől teljes, ezért a saját rossz hozzáállásuk miatt nem értik meg a dolgokat.
„te is tartsd tiszteletben, hogy van aki olyan vilagban hisz ahol barki altal igazolhato/belathato tenyekek felhasznalsaval jutnak el egy - egy ujabb kovetkezteteshez es csak azon kovetkezteteseket fogadjak el melyek ebbe a rendszerbe bele illenek. „
# Egy kereszténynek minden embert tisztelnie kell, ez bibliai parancs, de egy másik parancs szerint közvetítenie kell egy üzenetet azok számára is, akik a saját gondolatrendszerüket fogadják el igaznak, közben a Biblia szempontjából hamis alapokon állnak. Isten igazságos, mert megadja az esélyt mindenkinek a megtérésre, de aki nem teszi, az vessen magára, ha el lesz marasztalva azért, mert lázadónak bizonyul egy olyan rendszerben, amelynek szuverén hatalmú Teremtője van. Tudomásul kell venni, hogy az ember pici rendszere eltörpül a Teremtő univerzális rendszere mellett, azonkívül az diktál, akinek a rendszerébe bemegy (beleszületik) valaki, és nem az, aki beleszületik egy rendszerbe. Mi emberek Isten teremtett világába születtünk bele és nem Isten született bele a mi általunk teremtett (?) univerzumba! A Biblia Istenét nem az ember találta ki, mint a filozófusok istenét, amelyekből sok van, de mind kitaláció.
„ az evolúció során fejlődött a már létrejött élet emberré.”
# Ez egy még tudományos eszközökkel sem bizonyított elmélet, hanem egy levegőben lógó állítás. A Biblia mást mond erről. Jézus így mondta:
„Ő pedig felelvén, monda: Nem olvastátok-é, hogy a teremtő kezdettől fogva férfiúvá és asszonynyá teremté őket, És ezt mondá: Annak okáért elhagyja a férfiú atyját és anyját; és ragaszkodik feleségéhez, és lesznek ketten egy testté.” (Máté 19:4-5)
Egyrészt ez a házasságot mutatja be, amely az egész emberiségben általánosan elfogadott intézmény, másrészt Isten általi teremtésről beszél. Jézus egyéb kijelentései vizsgálhatóak, hogy igazak, ebből kifolyólag ez is igaz. Nincs bizonyíték arra, hogy igaz lenne az evolúció úgy ahogy tálalják, mert akkor nem írhatnának tudósok könyveket az evolúció cáfolatáról.
Pl. ajánlom minden őszinte keresőnek John C. Lennox MA Phd Dphil az Oxfordi Egyetem matematikaprofesszora által írt könyvet: A tudomány valóban eltemette Istent? (Evang. Kiadó. 2008)
„"n úgy tudom, az evolúciót propagáló tudósok célja, hogy Isten nélkül magyarázzák meg a világot és számukra egyáltalán nincs szükség Istenre." Nem. Az a céljuk, hogy megmagyarázzák a világot. Ennyi és nem több.”
# Íme egy közismert tudós nyilatkozata: "Feltételezem, hogy Isten nem lépett közbe, hogy létrehozza az életet. Nem akarom hogy így legyen." (Paul Davies professzor Third Way [A harmadik út], July 1999, 20. oldal.)
Ezek szerint mégiscsak Isten nélkül akarja magyarázni a dolgokat. Az ellenvélemény azt állítja, hogy ez nincs így. Mégis így van, és itt a példa rá. Ahol pedig egy példa van, ott több is akad. Erről tehát ostoba vitát nem szándékozom nyitni! Lásd:
"Lewontin Richard (sz. 1929), Harvard Egyetem zoológus professzora, genetikus, marxista, az amerikai tudomány egyik legismertebb képviselője:
„Mi a tudomány (az evolúcióelmélet) oldalára állunk annak ellenére, hogy az abszurd állításokat is tartalmaz… és hogy a tudományos közösség fogékony a bizonyítatlan feltételezésekre. Mi annak az oldalára állunk, mert vakon ragaszkodunk a materializmushoz. Nem azért, mert a tudományos módszerek bizonyos módon kényszerítenek minket a világ jelenségeinek materialista magyarázatára. Ellenkezőleg, az a priori ragaszkodásunk a materialista magyarázathoz arra késztet minket, hogy a kutatásainkhoz olyan koncepciókat és apparátusokat hozzunk létre, melyek egyszerűen kötelesek materialista magyarázatokat adni. Nem az lényeg, hogy azok ellentmondanak a józanésznek, és ostobaságnak tűnnek a beavatatlanok szemszögéből nézve. Ami ennél is fontosabb, mi a materializmust az abszolút rangra emeljük, mivel nem engedhetjük meg az Istennek átlépni a küszöbünket.”
[Lewontin, Richard, Review of The Demon-Haunted World, by Carl Sagan. In New York Review of Books, January 9, 1997]
„Engedheti-e az állam, hogy polgárai döntsenek arról, hogy hogyan van a világ? Ha van ma kitüntetett tudásforma, akkor az a tudományos tudás. Tanítható-e ezzel ellentétes nézet gyerekek millióinak? Ha így lenne, akkor a társadalom egyik legfontosabb intézménye – a tudás létrehozásáért felelős tudomány – státusza inogna meg.” (Zemplén Gábor Kreácionizmus – pro és kontra VILÁGOSSÁG 2006/6–7.)
Ezek szerint mégiscsak Isten nélkül akarják magyarázni a dolgokat!
"Ha nem tanítja, és ebből azt olvasod ki, hogy a fejlődés nem zajlott le, akkor te, vagy a Biblia, vagy mindketten tévedtek. "
# Fejlődés zajlik egy adott fajon belül, ami variálódás, más szóval mikroevolúció, de az csupán egy elmélet, hogy makroevolúció is létezik vagy létezett, tehát hogy egy fajból egy teljesen más faj jönne létre bizonyos idő alatt, vagyis hogy a fajok egymásból származnának, pl. a hüllőkből a madarak. Ez a dumaszínház szintjén mozog és csak az ad hitelt neki, aki eleve evolucionista szemszögből akarja magyarázni a dolgokat, és még akkor is elutasítja a Teremtést, ha az az egyetlen józan végkövetkeztetés a dolgok eredetére vonatkozóan. A fenti tudósok hozzáállása ezt mutatja, és ugyanígy gondolkodik sok átlagember is.
"Már az öt kifogás (nem pedig kritikus pont) is hibás gondolatmenetre és az ismeretek hiányára épül, a részletes kifejtése pedig már túl van az abszurditáson. "
# Ez az ön szubjektív véleménye, de egy őszinte keresőnek esetleg más véleménye VAN ezekről a dolgokról.
""A Biblia is beszél az ilyen "istenekről", de ezek a valóságban nem léteznek, hanem csak emberi fejekben."
Ezt a ziccert most inkább kihagyom. :D "
A Biblia egy rendszert alkot, és aki aszerint gondolkodik, az nem hagy ki semmit belőle, mivel ezek által ismerjük at igazságot és értjük az Isten kinyilatkoztatását. Másrészt pontosan itt érhető tetten egy ateista gondolkodásának fonáksága, amihez nem ért, vagy nem tetszik neki annak értése, azt kihagyja, de ami tetszik neki, abban begyűjti a magának tetsző információkat. Egy korrekt hozzáállású ember mindkét oldalt megvizsgálja és tájékozott mindkét oldal nézeteit iletően. Azt pedig leszögezhetjük, hogy az evolucionista beállítottságú tudósok 99%-nak fogalma sincs a Biblia tanításának egészéről, annak összefüggő rendszeréről és az emberiségre vonatkozó isteni tervről, amelynek fő része az ember Krisztus vére általi megmentése. Ezt nevezik evangéliumnak, aminek a lényege, hogy Isten a Fiát áldozta az emberiségért. Ez Isten szeretetének bizonyítéka. Ha valakinek ez nem jelent semmit, attól még igaz és olyan súlya van, hogy ezen fordul meg az emberiség jövője! Ezt Isten kijelentette a Bibliában, és garantálni fogja, hogy az Ő akarata meg fog valósulni. Legfeljebb tömegek nem élik túl a haragja napját.
"A világ mindig embertelenséggel teli volt, de az utóbbi háromszáz év humanista mozgalmai, melyek a szekularizáció hatására bontakozott ki(!), sokat javított a helyzeten. Egyébként érdekes megnézni, hogy átlagosan a nyugati szekuláris országokban, ahol arányaiban a legmagasabb az evolúció elfogadottsága, a közbiztonság és az életszínvonal is nagyobb (Skandinávia), míg azok, ahol hagyományosan erős a vallás, bűnben és vérben tobzódik (Közép- és Dél-Amerika, a közel-kelet). Ha ezzel jár az istentelenség, én vállalom! "
A világon évről évre nő a bűnözés és az erőszak, amiket különösen a TV és a filmek közvetítenek. Hogy sokat javított ezen a helyzeten a humanista mozgalom? Nézzük meg a jelenlegi helyzetet:
"A szervezett bűnözés ugyanis napok alatt lebonyolít földrészeket is átlépő ügyleteket. Kikerülhetik a bürokráciát, mert hatalom van a kezükben, mégpedig a gátlástalan erőszak és a pénz. amellyel korrumpálhatják a kisfizetésű köztisztviselőket, a politikai hatalom megvásárolható magas rangú képviselőit. A maffia útjába úgyszólván nem áll semmi, sem erkölcs, sem törvény, míg az államok elvesznek a paragrafusok útvesztőjében. …
A nemzetközi szervezett bűnözés, mint valódi multinacionális vállalkozás ezek ismeretében méri fel, hogy hol tudja a legkisebb kockázattal, a legnagyobb haszonnal értékesíteni az árúját, hol a legelőnyösebb azt beszerezni, feldolgoztatni, szállítani, raktározni, és számára megbízható nagykereskedőknek átadni. Ha még az egységes jogrend az egész világ viszonylatában valaha is megszületne, elképzelhető-e az egységes végrehajtás, ha figyelembe vesszük a végrehajtó és igazságszolgáltató apparátusok egyes régiókban kialakult erkölcsi hozzáállásának különbözőségét?. Az átmenet bizonytalanságát a szervezett bűnözés azonnal kihasználja. …
A következő negatív hatás, ami szintén a bűncselekmények elkövetéséhez vezet a kulturális élet területén jelentkező gátlástalan visszaélés a demokratikus szabadságjogokkal. A televíziókban, mozikban vetített filmek olyan mintákat közölnek, melyek sajnálatos módon tudat alatt formálják az ifjúságot deviáns magatartásra, másokkal szembeni kíméletlenségre, gátlástalanságra ,az ellenfél megsemmisítésére, meggyilkolására. … " ((Dr. Déri Pál: Korszerű nyomozás-szervezés)
Jogos kérdés,hogy 2-3 év múlva több lesz e az erőszak vagy kevesebb a világon? Nyilván tőbb! Ennyit a mozgalomról és annak sikeréről. Tudomásul kell venni, hogy léteznek hamis vallások, melyek növelik a bűnözést, de ezt így tanítja a Biblia is. Összességében az a jövendölés napjainkra, hogy az emberekből kihűl a szeretet és csak a saját élvezeteiknek élnek. A gonoszság megsokasodik, ahogy haladunk előre az időben. Viszont a valódi Krisztus követésnek a gyümölcse szeretet, béke és egymás tiszteletben tartása. Ezt tanítja a Biblia, és a megtérésnek ez a lényege, hogy az ember iskolázza ki magát a szeretet törvényére, amely Krisztus törvénye. Aki erre nem hajlandó, azt Isten ki fogja törölni a létből. Az Isten törvényének a pontos ismerete és az annak való engedelmesség a garancia arra, hogy az Isten eljövendő új világában nem lesz erőszak, gonoszság és mások korlátlan kihasználása. A demokráciát felváltja a teokrácia. Jön egy jó világ. Egy új világ. Ez valóban fantasztikusan JÓ HÍR!!!
"Aki nem hisz Istenben, az az ítéletében sem hisz, tehát fölösleges ezzel ijesztgetni bárkit is."
# Jézus soha senkit nem ijesztgetett, hanem bejelentette, ha valaki nem Istennek teszően él, az elveszi az Ítéletet. Kész tény. Kihirdetve azért (is) van, hogy senki nem mondhassa, Isten őt teljes tudatlanságban hagyta atekintetben, hogy milyen életvitelt kíván meg tőle. Isten ítéletén lehet vigyorogni, de mégiscsak ez a tétje annak, hogy igaz-e az evolúció elmélete, vagy nem. Egy józanul gondolkodó nem vigyorog az ítélet hallatán, hanem komolyan utánajár, hogy van-e ennek reális alapja. És elég bizonyíték van rá, hogy van. És aszerint cselekszik.
"És azon a napon, azt mondja a Seregeknek Ura, a melyet én szerzek, tulajdonommá lesznek és kedvezek nékik, a mint kiki kedvez a maga fiának, a ki szolgálja őt.
És megtértek és meglátjátok, hogy különbség van az igaz és a gonosz között, az Isten szolgája között és a között, a ki nem szolgálja őt.
Mert ímé, eljön a nap, lángoló, mint a sütő-kemencze, és olyanná lesz minden kevély és minden gonosztevő, mint a pozdorja, és megégeti őket az eljövendő nap, azt mondja a Seregeknek Ura, a mely nem hagy rajtok gyökeret, sem ágat.
És feltámad néktek, a kik félitek az én nevemet, az igazságnak napja, és gyógyulás lesz az ő szárnyai alatt, és kimentek és ugrándoztok, mint a hízlalt tulkok.
És széttapodjátok a gonoszokat, és porrá lesznek lábaitok nyomása alatt azon a napon, a melyet én szerzek, azt mondja a Seregeknek Ura.
Malak. 4,4" (Malakiás 3:17-4:4, Károli)
A válasz folytatása köv...
válasza:"# Fejlődés zajlik egy adott fajon belül, ami variálódás, más szóval mikroevolúció, de az csupán egy elmélet, hogy makroevolúció is létezik vagy létezett"
A "mikroevolúciót" elfogad de a "makroevolúciót" elutasítani elég nagy ostobaság. Már az indíték is helytelen. A faj fogalom valójában egy nem létező kategória. Ez egy nem körülhatárolható fogalom. Az evolúció folyamatos, tehát értelmetlen a felbontása mikro- és makroevolúcióra, míg körülhatárolt fajfogalom nélkül elég nehéz meghatározni mi az új faj, és mi nem.
Amúgy a gravitáció is csak egy elmélet, szóval...
I belive I can fly
I belive I can touch the sky
"Ez az ön szubjektív véleménye, de egy őszinte keresőnek esetleg más véleménye VAN ezekről a dolgokról."
Az én szubjektív véleményem mellett objektív bizonyítékok állnak az ún. "őszite kereső" véleménye mellett tekintélyelvű kinyilatkoztatások.
"A Biblia egy rendszert alkot, és aki aszerint gondolkodik, az nem hagy ki semmit belőle, mivel ezek által ismerjük at igazságot és értjük az Isten kinyilatkoztatását. Másrészt pontosan itt érhető tetten egy ateista gondolkodásának fonáksága, amihez nem ért, vagy nem tetszik neki annak értése, azt kihagyja"
Akkor nem hagyom ki:
"A Biblia is beszél az ilyen "istenekről", de ezek a valóságban nem léteznek, hanem csak emberi fejekben."
Csak olyanról beszél.
Most boldogabb lettél?
"A világon évről évre nő a bűnözés és az erőszak, amiket különösen a TV és a filmek közvetítenek."
Egyetlen szót sem cáfoltál abból, amit leírtam. Elbeszélsz a mondandóm mellett!
"Az Isten törvényének a pontos ismerete és az annak való engedelmesség a garancia arra, hogy az Isten eljövendő új világában nem lesz erőszak, gonoszság és mások korlátlan kihasználása."
Csak győzd kivárni...
"Jézus soha senkit nem ijesztgetett, hanem bejelentette, ha valaki nem Istennek teszően él, az elveszi az Ítéletet."
Pont ezt nevezik ijesztgetésnek. Leegyszerűsítve:
Ha nem csinálod azt, amit mondok, megdöglesz!
Egyébként nem is Jézusra gondoltam, hanem rád. De ezek szerint már ő is szerette alkalmazni a lelki terrort.
"A válasz folytatása köv..."
Nemá'...
válasza:"Az élet „szerfelett összetett”, messze bonyolultabb annál, hogy természetes módon létrejöhetett volna."
"És ezt arra alapozva állítod, hogy...
Gondoltam".
Jogos-e párhuzamot vonni a”biológiai gépezetek” és ember által gyártott mechanikai rendszerek között?
Rövid válasz: Igen. A biológiai gépezetek eléggé hasonlóak az ember által tervezett mechanizmusokhoz, és így mindkettőt tervezettnek tekinthetjük. Mindkét gépezet-típus feladata a munkavégzés, és gyakran tökéletesen azonos elv alapján működnek.
Teljes válasz:
A fizikában a munka képlete: W = E * s (ahol az E = erőhatás, s = út). Ennek alapján a baktérium ostora, illetve a csillószőrök is munkát végeznek, vagyis egy erőhatás révén mozgás keletkezik. A szót eredeti értelmében tehát ezek gépek, hiszen bizonyos távolság megtételéhez meghatározott erőhatást fejtenek ki, ami nem más, mint munkavégzés. Ugyancsak igen lényeges, hogy ezeknek a parányi gépezeteknek számos speciális szereppel rendelkező részegységük van, s e részegységek összekapcsolódása összehangoltan történik, illetve mindegyikük fontos szerepet tölt be a mozgásfolyamat létrehozásában (mindezek összessége az egyszerűsíthetetlen összetettség tényét mutatja).
Az ember által tervezett gépezetek feladata pontosan ugyanez. Nagyon jól illusztrálja a sejtekben felfedezett, illetve az ember által tervezett gépezetek hasonlóságát a következő idézet (Bruce Alberts az Egyesült Államok Nemzeti Tudományos Akadémiájának elnöke írja):
“Számos esetben alábecsültük a sejteket… Az egész sejtet olyan gyárnak tekinthetjük, amelyben nagyméretű fehérjék szorosan összekapcsolt szerelő-sorokat alkotnak, amelyek bonyolult hálózatokba fonódnak össze. … Miért nevezzük a sejt működtetésében oly fontos fehérje-rendszereket gépeknek? Éppen azért, mert a makrovilág forrásainak megfelelő kihasználása érdekében – úgy, ahogyan az ember által tervezett gépek is működnek -, ezek a fehérje-rendszerek rendkívül precízen összehangolt mozgó részeket tartalmaznak.”
(Bruce Alberts, “The Cell as a Collection of Protein Machines: Preparing the Next Generation of Molecular Biologists,”Cell, 92(February 8, 1998): 291)
Megjegyzésre érdemes, hogy nem kizárólag az intelligens tervezés elméleti szakértői ismernek fel ‘gépezeteket’ a mikrobiológia területén. A baktérium ostora és egy rotációs elven működő motor kiválóan alátámasztja az emberi alkotások és a biológiailag tervezett gépezetek hasonlóságát. „Az ostor leginkább az ember által tervezett motorra hasonlít (David J. DeRosier, Cell 93, 17 (1998)).
A biológia főáramába tartozó újságok szakcikkei hemzsegnek a “molekuláris gépezetekre” való hivatkozásoktól (az olvasó kipróbálhatja valamelyik népszerű keresővel, ha begépeli a „molecular machines” vagy „molekuláris gépezetek” kulcsszavakat). Érdekes, hogy például a rotációs elven működő motorok kedvelői, úgy találták, hogy a baktérium ostora és a nem-Wankel típusú rotációs motor nagyon hasonlít egymásra, bár „a természet mindig előttünk jár egy lépéssel”.
A baktérium ostorának összetettsége miatt az olyasfajta megjegyzések, hogy ezek nem tekinthetőek gondosan tervezett gépezeteknek, meglehetősen gyenge érvnek számítanak:
“Az eukarioták ostorai olyan komplex biomechanikai gépezetek, amelyek vagy a sejtet magát, vagy a sejt felszínén lévő anyagokat mozgatják, ahogy például az emlősök nyelőcsöve és petevezetéke csillóshámjának sejtjei, vagy az egysejtű állatok ostorai esetében látjuk. Ezeket több mint 250 polipeptid alkotja, amelyek számos különféle szerkezetű rendszert alkotnak, s e rendszerek mindegyike meghatározott időben aktivizálódik a körfolyamat során. Amikor az ostor működik, minden egyes részegységnek a többivel együttműködve, háromdimenziós pályán kell mozognia ahhoz, hogy a tökéletes hullámmozgás kialakulhasson.”
(Susan Dutcher, “Flagellar assembly in two hundred and fifty easy-to-follow steps”
Trends in Genetics, Volume 11, Issue 10)
Mindezek alapján a hasonlóság eléggé meggyőző ahhoz, hogy létezését széles körben elismerjük, és tényként hivatkozzunk rá.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!