Miert nincsen leirva a Bibliaban, hogy bun-e az oralis szex hazastarsak kozott?

Inkább azt nézd meg,mit ír erről Isten igéje. Mondjuk a Pb. 5:28-19. verse:

"Le­gye­nek ál­dot­tak a for­rá­sa­id, örülj if­jú­ko­ri fe­le­sé­ged­nek:

ke­cses szar­vas­ünő és bá­jos zer­ge! Ve­led be­szél­ges­sen, nyu­godj meg a keb­lén, és sze­rel­mé­től légy szün­te­len ré­szeg." -a Szt. István Társulat fordítása szerint. Vagy a revideált Károli:

"Le­gyen ál­dott a for­rá­sod, és ör­ven­dezz if­jú­sá­god fe­le­sé­gé­nek.

Sze­rel­mes szar­vas­ünő és ked­ves zer­ge ő, keb­lei elé­gít­se­nek meg té­ged min­den idő­ben, és az ő sze­rel­mé­ben gyö­nyör­köd­jél szün­te­len."

Esetleg az Új fordítás:

"Legyen forrásod áldott, és örülj ifjúkorodban elvett feleségednek.

Szerelmes szarvasünő és kedves őzike ő, keblei gyönyörködtetnek mindenkor, szerelmétől mindig mámoros leszel."

Egyikben sem olvasok olyasmit, hogy csakis és kizárólag egyféle módon szeretheti az ember a feleségét, minden más az ördögtől való...

És akkor még nem is említettem az Énekek Énekét, ami elég részletes leírása annak, amit az ember a szerelmével tehet...

Szia!

20 éve vagyunk házasok a feleségemmel. Elmondanám, hogy mi mire jutottunk a témában.

Nem egyszerű a kérdés, mert tényleg nincs feketén-fehéren leírva a Bibliában, hogy ez tiltott lenne. De például a dohányzásról (meg még sok másról) sincs egy árva szó sem a Bibliában, mégis jól tudjuk, hogy milyen megkötözöttség tud lenni. Az egy hamis érvelés, hogy ami nincs a Bibliában konkrétan megnevezve, az mind szabad lenne.

Te is idézted a Zsidókhoz írt levelet a házaságy tisztán tartásáról. Csak ez az egy vers is nagyon világossá teszi, hogy bizony nem minden tiszta, amit ott szokott történni.

De konkrétum nincs leírva, hogy hol is van a határ, mi fér bele, mi nem! Ezért nehéz a kérdés.

Egyesek szeretik az Énekek-énekébe belelátni az orális szexet. Rendben, tegyük fel, hogy ott van, de tényleg Salamon szexuális élete lenne a követendő minta? Illetve minden, ami a Bibliában van, az önmagában helyes lenne? Rengeteg példa van a Bibliában arra, hogy csak tényként meg vannak említve dolgok, mindenféle magyarázat nélkül, hogy az helyes volt-e vagy sem. Az Énekek-énekére, illetve annak igencsak szubjektív magyarázatára alapozni elég ingatag dolog.

Tisztátalanok nem öröklik Isten országát - ezt tudjuk. Nézzük meg a 4 lehetőséget:

- Tiszta az orális szex, és csináljuk.

- Tiszta az orális szex, és nem csináljuk.

- Tisztátalan az orális szex, és csináljuk.

- Tisztátalan az orális szex, és nem csináljuk.

Melyiknek mi a következménye? A 3. eset az üdvösségünkbe kerülhet! Ha nem tudjuk, hogy tiszta-e vagy sem, vajon mi a bölcs magatartás? Csináljuk, aztán majd meglátjuk, hogy mi lesz?

A Zsidókhoz írt levél beszél arról is, hogy az érett korúaknak gyakorlottak az érzékeik a jó és rossz közti külöbség tételre. Az ószövetség idején Áron fiainak a papoknak volt a feladata, hogy megtanítsák a népet a tiszta és tisztátalan közti különbségtételre, illetve arra, hogy ne tanulják el a környező népektől az ő utálatosságaikat.

Rátérnék a saját személyes tapasztalataimra. A házasságunk első pár hónapjában bejött az orális szex, egy szexualitásról szóló "keresztény" könyv hatására. Nem volt túl gyakori, de onnantól kezdve időnként mi is csináltuk. Arra már sajnos nem emlékszem, hogy az elején volt-e bármilyen lelkiismertfurdalásom emiatt. Később viszont rendszeres volt, hogy utólag olyan felemás érzéseim voltak, hogy ez jó volt-e vagy sem, de nem nagyon emésztettem magam emiatt.

Aztán évekel később az első hidegzuhany akkor ért, amikor hallottam emberekről, hogy szabadultak ebből. Az egy kicsit helyretett, de nem tartott túl sokáig. Nem volt az Úrral se túl jó a kapcsolatom, az istenfélelem hiányzott belőlem, a szexuális életünk se volt az igazi.

Bár nincs benne a Bibliában Énokh könyve, több hivatkozás is van rá a Bibliából, Jézus is tanított belőle. Énokh könyve leírja a démonok eredetét, és mond róluk egy nagyon döbbenetes dolgot. Nem szó szerint idézem, de valami olyasmi a lényege, hogy a démonoknak nincs testük (korábban volt nekik), és most testet keresnek maguknak, ahol kiélhetik az ő bűnös vágyaikat és jól érzik magukat. Amikor ezt olvastam, szinte sokkolt a dolog, és rádöbbentem, hogy a szexuális perverziók mögött is ez áll.

De idő kellett, mire le tudtuk tenni. Amit el tudok mondani, hogy a mi szexuális életünk sok hullámvölgyön átment, és általában a mélyponton jött elő az orális szex, meg más perverziók is. De az Úr megtisztított belőle, és most már azt tudom mondani, és ezt egyébként rendszeresen megtapasztaltuk időközben is, hogy az ég világon semmi szükség nincs az orális szexre.

A házasságon belüli önkielégítéssel kapcsolatban azt mondanám, hogy nekem nagyon furcsa, hogy ez egyáltalán felmerül kérdésként. Azért kaptuk a társunkat, hogy ő elégítsen ki. Bizonyos élethelyzetekben szükség lehet erre, nincs ezzel semmi gond, de orális szexre sincs szükség hozzá.

@55: tehát ez a ti döntésetek volt. És nem kell belekeverni a Bibliát: van benne éppen elég előírás; nem kell még ezenkívül újakat kitalálni és arra hivatkozva beleszólni abba, amiről nem rendelkezik. A kereszténységnek alapvetően a szabadságról kell szólni és nem arról, hogy az élet minden területét mereven szabályozzuk és pápábbak akarunk lenni a pápánál -ez nem a bibliai kereszténység, hanem annak pont az ellenkezője...

Ha valaki úgy dönt, hogy nem fog ilyesmit csinálni, akkor áldja meg érte az Úr -de ne akarja a saját életmódját másokra erőltetni.

Békesség neked, kérdező!

A lelkem sír, ahogyan el lett tévelyedve az ember; ahogyan meg lett vezetve. Hogy miként hiszik a legtöbben a hazugságot igaznak, ezt propagálják és ezzel vezetik a kárhozatba az embertársaikat. A kígyó dörzsöli a tenyerét, hogy elhitette a világot. Az itt jelen lévő kommentekre jobb nem is reagálni, de emberbaráti szeretettel kérlek téged is, kérdező: alaposan szűrd meg Isten kegyelmével, mit engedsz a szívedbe és mit nem, mert ha helytelenül döntesz, a lelkedbe kerülhet. Komoly a tét, ez nem játék.

Próbáljuk már megélni lélekben, az Isten szerelmére, hogy a Biblia, akármennyire is fontos könyv NEM Isten Szava, hanem arról csupán bizonyságot tesz, megannyi ferdítéssel egyetemben, így csakis Isten kegyelmével forgassa azt valaki, vallástól mentesen. A kígyó ott tekergőzik, ahol arra nem számítanánk. Isten Szava az Él-Ő, friss, az, amit a gyermeki lélekbe kijelent. Hiába olvasunk valamiről, ha annak bizonysága nem jelentődik ki bennünk. Az értelmetlen, meddő, nem ható, nem éltető. Ezért nem ildomos mások után menni, őket hallgatni, vallásba menekülni, hinni, hogy emberi rendszerben van az Isten, mert ez nem igaz. Isten nem vallás és az Igazság nem embernél van. Istennél van, aki odaadja, akinek akarja, aki azt Tőle személyesen! kéri. Nem az a lényeg, mi van írva a könyvbe és mi nem elsődlegesen, hanem mi Isten akarata. Ha az van írva, hogy a családunkkal együtt ugorjunk a kútba, megtesszük? Lássunk már, embertársak, az Isten szerelmére!

A testiség minden formája utálatos Isten előtt, amiben a test önző vágyainak megélés a cél. Ilyen a szexualitás is, az ember legerőteljesebb rítusa, amelyben a testet emeli fel. Többek között ilyen téren is elbukott az Édenben Ádám és Éva, akik mi is vagyunk valahol. Ők a tükreink. Amit te is cselekedtél a pároddal, kérdező, nem ítélhetlek el, dehogy, hiszen magam is megéltem ezeket, a lelkem egyik legkínzóbb fájdalmára! Bárcsak sosem lett volna közöm a testiséghez, de már nem tudom azt, ami megtörtént semmissé tenni. Viszont képes vagyok még Istennek tetsző élete élni, ha őt hallgatom, Benne cselekszem. Még mindig szenvedek, vannak vágyaim, elbukom, de már megélem, hogy az igaz Élet az, ha nincsen párja az embernek, gyermeke, hanem Istennek szolgál, Vele él a legdicsőbb kötelékben, és hagyja, hogy a belső gyermekét Isten gondozza. Erre lettünk teremtve. Gyarló vagyok, de mást nem vonok már be a perverzióimba. Egyedül bukom el. És felismerem már Istennek hála egyre inkább, hogy a testiség alantas és taszít, de ezt a függését a legnehezebb elengednie az embernek az összes közül. Elbukom ilyen téren, de másként, és aki érti, érti.

Az, hogy a házasságon belül lehet ezen ocsmányságokat egymással tenni, hogy a szexualitás Isten ajándéka, ez az egyik leghatalmasabb káromlás, amit Istennel meg lehet tenni! Ezt az Ördög mondja. És az, hogy mi van leírva a könyvbe, az egy dolog. Egy dolog engedett, amikor a két fél Istenben újra gyermekké válik, megtisztul szimbolikusan, és így nemzenek gyermeket. Mert ez a folyamat már felülírja az állatias ösztön vezérelte testi kielégülést. Annyiszor kijelentem, mégis választ nem kapok rá. Kérdezze meg a számos hívő, amikor megcselekedte a megannyi ocsmány dolgot, fertő mocskot a párjával testi szeretet címszóval, hogy az tetsző volt-e Istennek. Ha meri, kérdezze meg, és tegye itt is közzé az Ő válaszát! Orális, anális szex? A gyomrom felfordul és sír a lelkem! Hívőként! Mi lett az emberrel, ezzel a világgal, elképesztő.

Isten arra teremtett minket, hogy lélekben gyermekek legyünk. Mert kezdetben férfi és nő egyek voltak. De a bukás során kettészakadt férfira és nőre. Isten Egység, a szereteté, nem pedig dualitás, megosztás. Az ember vágya okozta ezt, a mi vágyunk, hogy mindig arra nézünk, ami a szemeinknek kedves, nem arra, ami Isten akarata. Embernek nem ember a párja, hanem Isten, így lettünk megformálva. És nem a gyermeknemzés a cél, hanem az, hogy a belső lelki gyermeket megszüljünk jelképesen, aminek a szülője Isten. Csak a fogyasztói világ erre épül, hogy alapíts családod és nemz gyereket, futószalagon. Ha az emberek tudnák az Igazságot, az bedőlne!

Isten nem haragszik rád és nem büntet semmiért sem, mert Ő nem ember, hogy ilyen érzései vannak. Az Igazság ki lett forgatva szándékosan. Isten sosem haragszik és büntet, hanem az az ember az, aki a tettei miatt a saját lelkét bünteti! Ő VAN. Megenged, mert az szeret a legjobban, aki életét adja a barátaiért, amint a Mester mondja, azaz elenged. Azért, hogy hogy ezáltal szembesítsen a tetteinkkel. Az a legfőbb, hogy te is Istennel legyél házasságban. Amikor az embernek családja lesz, akkor nem tudja Istent az első helyre sorolni, mert az számára az első, akire a szemeivel néz. Ezért örömködöm, hogy magam egyedül vagyok ilyen téren, mert így Istennek tudok szolgálni és nem osztozom. Isten legyen számodra az első, kérlek téged is, hagyd el a testiséget, és élj a léleknek! Mert már szülő vagy. Dehogynem írva van az, gyümölcseiről ismerszik meg a fa. Ennyi. Milyen a te fád és milyen a gyümölcsöd? Nézz rá Isten kegyelmével. Gyermek legyél, ne testi fel-nőtt, akit az állatias ösztöne, akarata hajt előre. Ilyenek legyetek, ha már így alakult és együtt éltek, vannak gyerekek is. Amilyen a ti fátok, olyan lesz a gyermekeké is. Ők ne örököljék ezt a testi rabságot. Ezt rajtatok múlik. Láttál már a réten szelíden, a tavaszi szellőben egymásnak repkedve udvaroló pillangókat? Szexelnek? Persze, hogy nem, de így dicsőítik Istent. Erre lettünk teremtve. Ilyenek legyünk. Szülők vagytok már, felelősséggel. Amilyen a fa, olyan a gyümölcse. Legyetek Istenben újra egyek lélekben. Ez a házasság jelképe. Ez mind lelki síkon történik, nem testin.

Az Énekek éneke pedig nem arról szól, a lelkem keseredik el. Felháborító, így gyalázni Istent! Az Énekek éneke az egyik leggyönyörűbb passzusa a Bibliának. Az egy szimbolikus nászt ír le a Vőlegény, Krisztus és a benne gyermeki lélek, a menyasszony között. Nincs ott semmiféle ocsmány, testi állatias szeánsz. Az a legintimebb kötelék a Lélek és a lélek között. Ne gyalázzuk meg ezt a frigyet.

Isten úgy lehet csak szeretni, ha Benne gyermekké válunk, és megtörjük a kenyeret. Ha Őt tesszük az első helyre és kijövünk a hazugságokból, a világból, a testiségből a vágyakból. Amibe vagyunk ragadva, azt hagyjuk el. Ne bálványozzuk a Bibliát, hanem Őt hallgassuk. Így lesz valaki gyermeki lelkű szülő, és így lesz neki méltó gyümölcse. Istennek szolgálj és ne vádold magad. Isten nem utál sem nem büntet. Ne félj Tőle, menj Hozzá, gyermekként, beszélgess vele, és hagyd, hogy tanítson. Gyermekek legyetek! Ne feledd el, hogy a szülő felneveli a gyermekét, de mindig a gyermek menti meg a szülőt!

Az emberiség Igaz Istenének a Lelke adja ehhez nektek is a kegyelmét!

Üdv.

"A kígyó dörzsöli a tenyerét"

:)

Ha ezt így kiidézted, akkor az neked szólt, ez ne feledd el. Ne légy rám mérges a korábbi kommentek kapcsán. Tudod? Enged el, kérlek te is a gyűlölködést, haragot. Ha az Igazságba ütközöl az csakis te lelked felelőssége, nem az enyém. ha elolvastad, akkor épülj Isten által.

És kérlek máskor ne idézgess te sem, mert jellemtelenséget takar. Másrészt a hangulatjel-használat az meg eléggé gyermekies lelkületet is, negatív értelemben.

Mindannyian magunkat jellemezzük szüntelen.

A Lélek adjon neked megnyugvást és mértékletes szájat!

Üdv.