Ha nem fogadom el Kálvin kettős predesztináció tanát, de az igehírdetéseken tiszta tanítás hangzik és a közösség is összetartó, szeretetteljes, akkor érdemes nem foglalkoznom azzal a doktrínával és továbbra is maradnom?

#11

Miért, akit felnőtt korban keresztelnek, az akkor üdvözül biztosan? Elég butácska vagy, ha ezt gondolod :)

(Márpedig kérdésed alapján szükséges ezt feltételezni.)

Szerintem ahogy az üdvösség a halálunk órájában megnyerhető, úgy akkor el is veszthető.

"lehettek már érett korban levő gyerekek is"

Lehettek, de azért akkoriban elég jellemző volt, hogy egyrészt sok gyerek született, másrészt együtt élt több generáció is. Nem tartom valószínűnek, hogy ezen példák egyikében se volt kisgyermek.

Amúgy "érett korú gyerek" nem létezett, vagy gyerek volt vagy felnőtt. A felnőtté válást különböző szertartásokkal is megünnepelték akkoriban, ilyen volt és van a zsidóknál is, ahogy a rómaiakra és görögökre is jellemző volt. Ez pedig nem 18 éves korban történt, mint manapság a törvény felnőtté nyilvánít valakit. Ezért is írtam, hogy nem nagyon létezett általad használt fogalom.

6

"NINCS olyan közösség,amely Krisztus tanításán kívül ne tanítana a Bibliától idegen elképzeléseket s így hiába keresnél!"

Ez nem igaz, mert akkor Jézus, és az Atyja szava, a Biblia hazugság volna.

Már pedig leíratta, hogy kik azok, akiket "megtisztít" hogy szellemben és igazságban mutassanak be imádatot Istennek.

A csecsemő keresztelés, a keresztény tanítást elhagyó vallások szokása lett.

A Bibliában több utalás is történik arra, hogy amíg a gyermek a megkeresztelkedett szülő felügyelete alá tartozik, addig meg van szentelve. Védelem alatt áll a szülő által.

S ha felnő, személyesen dönt arról, hogy Istennel összhangban szeretne élni avagy sem. A gyermeknek nem a szülő miatt kell kereszténynek lennie, hanem személyes döntésből, önként.

Az igaz, hogy a szülőnek abban kell segítenie, hogy a gyermek jó döntést hozzon, és ebben a szellemben neveli. De a felnőtt gyermek egyénileg kell hogy döntsön.

Jézus szavai a mérvadóak.

#13

Mit íratott le, kik azok?

A kettős predesztináció tanár téves, ahogy azt már sokan előttem mondták is. Nem véletlen hogy sok református akit ismerek már-már tagadja hogy ilyen valaha is lett volna. Csodálom, hogy nálad ennyire kötik az ebet a karóhoz.

Szerintem nyugodtan járj továbbra is abba a gyülekezetbe, és nyugodtan mondd ki azt, hogy te ezzel nem értesz ezzel egyet. Ha úgy működik a gyülekezet ahogy kell akkor ezt simán el fogják fogadni, ha nem akkor pedig lesz egy tényleges okod hogy miért keress másik helyet.

A keresztségről szóló vitában pedig szerintem nincs gond a csecsemő keresztséggel, és a teljes bemerülés is fölösleges. Éppen a Biblia írja azt, hogy eljön majd aki nem vízzel fog keresztelni hanem Szentlélekkel. Ez a mondat tökéletes leírja, hogy mi is a lényege a keresztségnek innentől fogva szerintem nincs értelme a bemerítésnek.

Ezen kívül mivel minden ember bűnösnek születik, így a csecsemőknek is szüksége van már arra a keresztség általi újjászületésre, és ahhoz hogy Istenhez tartozzanak ilyen értelemben is. Ahogy korábban mondtam, a Szentlélekkel való keresztelés a lényeg amit maga Isten ad nekünk, az Ő szeretete pedig olyan nagy hozzánk, hogy már csecsemőkorban is megelőlegezi nekünk az Őhozzá tartozást. A születésed is rajtad kívül álló dolog volt amit Isten munkált ki, a keresztségben megnyilvánuló ereje és szeretete is rajtad kívül álló dolog amiben csak az ő kegyelme miatt születsz újra, nem a hited általi elhatározás miatt.

16.Hsz!

A válaszod helytálló,ha te a református vallás követője vagy s nem Krisztusé.

Krisztus és tanítványai sosem tanították,gyakorolták a meghintéses keresztséget és csak hitvallomás után merítettek be embereket,ami infantilis korban akadályokba ütközik.

Igen,fontos a Szentlélek keresztség,de Jézus mintát adott a bemerítés módjára. Nem javaslom annak tagadását!

"Ez a mondat tökéletes leírja, hogy mi is a lényege a keresztségnek innentől fogva szerintem nincs értelme a bemerítésnek."

Igazából teljesen mindegy a keresztelés módjában a víz mennyisége. Valaki azt hiszi, hogy a sok víztől fog üdvözülni, s gumi meg hasonló medencékkel bohóckodnak. Azt se veszik figyelembe, ha már annyira biblikusak akarnak lenni, hogy a Bibliában pl. folyóban, tehát élő vízben kereszteltek.

De meggyőződésem, hogy nem a víz mennyisége a meghatározó. A sivatagban élők örültek, hogy inni van vizük.

Jól mondja itt valaki, hogy Jézus mintát adott a keresztségre, de sose mondta, hogy csak legalább két hordó vízben lehet. Egyedül azt írta elő, hogy az Atya, a Fiú és a Szentlélek nevében kell keresztelni. Minden más csak hozzá költés.

15.

(János 4:22–24) . . .. 23 Mindamellett eljön az óra, és az most van, amikor az igaz imádók szellemmel és igazsággal fogják imádni az Atyát, mert az Atya is olyanokat keres, akik így imádják őt. 24 Isten szellem, és akik őt imádják, azoknak szellemmel és igazsággal kell imádniuk.”

Le íratta, hogy Isten helyre állítja a neki járó tiszta imádatot, tanítást.

Ezt a Szamáriai asszonynak mondta, akik másként imádták Istent, mint a zsidók. Jézus kifejtette, az igaz imádat más lesz, mint amit akkor a zsidók, vagy a szamáriaiak képezltek vagy gondoltak.

(Titusz 2:13, 14) . . .. 14 Jézus önmagát adta értünk, hogy megszabadítson minket mindenfajta törvénytelenségtől, és megtisztítson magának egy népet, amely az ő különleges tulajdona, és amely jótettekben buzgó.

Ahogy régen Ábrahámot választotta ki a többi emberektől, és vallási dolgaitól, úgy napjainkban sincs másként. Isten nem különböző vallásokban tartotta össze a népét, mert az nem egység, hanem káosz lett volna.

Így nem lehet egy nemzetet vezetni, hogy mindenki megy a saját feje után.

Egy hit van, és egy tanítás, aminek Biblai alappal kellene bírnia. Nem pedig emberi és nemzeti hagyományokon. Jézus elítélte az ilyemit.

(Máté 15:9) 9 Hiába imádnak engem, mert a tanításaikat emberek parancsolataira alapozzák.«. . .

(Márk 7:8, 9) 8 Elhagyjátok Isten parancsolatát, és emberek hagyományához ragaszkodtok.” 9 Még ezt is mondta nekik: „Ügyesen figyelmen kívül hagyjátok Isten parancsolatát, hogy megtartsátok a saját hagyományotokat.

"Mindamellett eljön az óra, és az most van, amikor az igaz imádók szellemmel és igazsággal fogják imádni az Atyát"

Mit mondott Jézus, mikor van ez az óra?