Mérges volt Ábrahám,amikor Jézus kikérte Lázár barátja lelkét a paradicsomból?

Én is képtelenségnek tartom, hogy a gazdag és Lázár (a koldus) története valóság legyen. Szerintem is egy tanmese.

Jézus többször is egyértelműen alvásnak nevezte a halált (akárcsak az Ószövetség). Aki alszik, az nem örvendezik Ábrahám kebelén, sem nem gyötrettetik a lángban a pokolban.

Ha önkényes teológiát akarunk levonni ebből a történetből, oda fogunk jutni, hogy aki szegény, az üdvözül, aki gazdag, az a pokolba jut. Tekintve, hogy más tulajdonságokat nemigen tudunk meg a szereplőkről. Ez pedig nyilván nem lenne biblikus tanítás.

#32

Folyamatosan figyelmen kívül hagytad az érveimet. Két lehetőség van. Vagy semmit nem értettél meg abból, amit írtam, vagy pedig nagyon is érted, csak nem vagy hajlandó beismerni a tévedésed. Nyugodtan élj tovább a saját kis hitedben.

#34

Kérdező,

Nehezen tudom elképzelni, hogy te mindezt komolyan gondolod. Remélem, csak trollkodsz. De ha neadjisten mégsem, akkor utoljára mégegyszer nekifutok, hátha.

Azt mondtad, hogy a példázat szerint a Menny karnyújtásnyira van a Pokoltól. Megmutattam neked, hogy ez nem így van. Majd arra váltottál, hogy látótávolságban van. Hoztam neked egy példát arra, hogy ez egy nagyon relatív fogalom. Erre te azt hiszed, hogy én belemagyarázom a történetbe a csillagokat. Hogy megnyugodj, leírom sokadjára immár, hogy csak egy spontán példa volt. Remélem, túl teszed magad rajta.

"melyben a paradicsomban lévő szülők láthatnák elkárhozott gyermeküket"

Erre is reagáltam, azt sem méltattad figyelembe venni. A történetből ez nem következik. Semmi sem utal arra, hogy a szegény Lázár látta a Pokolban szenvedni a gazdag embert. Ha látta is, nem gondolom, hogy ez egy bevett gyakorlat lenne. Arról meg végképp ne feledkezzünk el, hogy a természetfölötti világról beszélünk, ami nem feltétlenül olyan térbeli, mint ahogy mi azt elképzeljük (lásd: karnyújtás, látótávolság és társai). Annyit tudunk, amennyi oda van írva.

"Isten Lelke ihlete félreérthetetlenül cáfolja azt a téveszmédet,hogy"

Akkor légyszíves, és idézd be nekem Isten Lelkének ihletéből az engem cáfoló Igéket. Ha megint Salamont és Dávidot idézed, megint meg fogom neked mutatni, hogy miért nincs semmi köze ahhoz, amiről te beszélsz.

"Ezt a Biblia az idézett ígékben"

Az idézett Igékben szó sincs arról, hogy bárki is öntudatlan lenne a halála után. Ezt is megmutattam neked konkrét példákkal, azt sem vetted figyelembe. Ennek ellenére én még mindig beszélgetek veled, és figyelek arra, amit írsz.

"Szerinted a mindenütt jelenlévő Isten nincs a Paradicsomban s így Jézus halála után anélkül járhatott ott,hogy találkozott volna Vele?"

Nem értem a kérdésedet.

"Melyik bibliaferdítésben olvastál ilyen betoldást"

A magyar mondatszerkezet igényli, mint ahogyan sok helyütt a "pedig" szó beiktatását, ráadásul ez csak egy példa a sok közül. Én viszont nagyon kíváncsi lennék arra, hogy a "halálom órájában" melyik fordításban van benne.

Én a kérdezővel értek egyet. Nem kell ahhoz szekta, hogy belegondoljunk: hogyan örülhetnénk az üdvösségnek, ha tudjuk, hogy vannak olyan szeretteink, (szüleink, gyermekeink) akik közben a pokolban szenvednek.

A Jelenések 22:3-ban az olvassuk: "És semmi elátkozott nem lesz többé".

Akkor pedig pokol sem lehet majd, sem benne szenvedő emberek nem lehetnek, mert ez mind elátkozott lenne.

Isten nélkül nincs élet. Ő az élet forrása. Ő tartja fenn az életet. Az pedig teljesen kizárt, hogy azért tartson fenn örök életre embereket, hogy örökké szenvedjenek valami elátkozott helyen. Szerintem ez a tanítás egyenesen istenkáromlás.

#38

Olvastál te valaha Bibliát?