Az antiteizmus és új ateizmus miért kezdett ebből a világnézetből egyre inkább vallást csinálni?
Szerintem ők is nagyon durván vallásosak, csak nem a hagyományos értelemben értve. Az ateizmus tényleg nem vallás önmagában, bár léteznek olyan vallások, amelyek nem igényelnek istenhitet (pl.: buddhizmus, taoizmus és dzainizmus, valamint hinduizmus bizonyos formái). Ugyanakkor az antiteizmus, új ateizmus elkezdett elég keményen vallási jegyeket magára ölteni.
Például el kezdtek létrejönni ilyen szervezetek, amelyeknek rendezvényeik is vannak. Ezek eléggé hasonlítanak a felekezetekre, irányzatokra, egyházakra és ezeknek a szertartásaira. Csak éppen nem arról prédikálnak, hogy a Jézus Krisztus, a Buddha, a Mózes, meg a Mohamed miket csinált, hanem éppen arról, hogy mindez nem történt meg. Nem arról prédikálnak, hogy Isten milyen, hanem hogy nem létezik Isten. Az antiteizmus konkrétan a szektákhoz hasonló kijelentéseket tesz már, csak a másik oldalról: kimondják, hogy semmilyen természetfeletti nem létezik, mintha ez valami tudományos megállapítás lenne. Soha nem fogjuk tudni bizonyosan, hogy létezik-e természetfeletti ezért kell hinni vagy nem hinni benne. De kijelentéseket tenni helytelen és hibás. A hívők főárama is azt mondja, hogy "mi hiszünk Istenben", nem azt, hogy "mi tudjuk, hogy létezik Isten". Persze a szekták azok szoktak utóbbihoz hasonló kijelentéseket tenni. Szintén egy párhuzam, amikor büszkén szemléltetik, hogy Jézus, meg a Buddha nem volt történelmi személy, meg hasonlók. Öhm, a tudósok szerint teljesen biztos, hogy az volt. Ez olyan, mint amikor a szektákban kivetítőn, lelkendezve mutogatják, hogy megtalálták Noé bárkáját, meg hogy a Ráma-híd emberi kéz által épített és "ez tudomány". Aztán jönnek az ilyen szertartások: vannak, akik az esküvőjüket is ilyen szellemben szervezik meg: https://www.gyakorikerdesek.hu/felnott-parkapcsolatok__eskuv.. Szerintem ilyen szempontból tökéletesen lényegtelen a vallás. Ha valaki nem vallásos, nem hívő, akkor tartson sima polgári esküvőt. Egyáltalán nem illik egy esküvőre az ilyen. Ha nem érdekel a vallásos maszlag, mert nem vagyunk vallásosak, akkor a helyére tegyünk a szerelemről, családról, stb.-ről idézeteket, ne töltsük fel szintén vallásos maszlaggá alakított dolgokkal. De már vannak egyébként "eretnekségek" is. Ismerek egy ateista történészt, régész aki kijelentette, hogy a Bibliából nem minden hazugság és több rész hiteles írás, illetve több szövegben megtalálhatók népi emlékezetek, amelyek segítenek a történészeknek is, ugyanakkor továbbra is elvetette, hogy az egész ilyen lenne, meg a bibliai literalizmust is rettenetesen kritizálta. Na... Be is támadták rendesen, hogy ilyet mégis hogy mer mondani, meg biztosan felekezetek által jól finanszírozott maximalista stb. Ezután többször ki kellett jelentenie, hogy nem is istenhívő vagy bármiféle vallásgyakorló, egyáltalán nem állna érdekében szépítgetni bármelyik vallás szentiratainak hitelességét és kétli, hogy maximalista lenne amiatt, mert elismeri, hogy például a tartalmaz néhány hiteles beszámolót, emlékezetet bizonyos részekben a Tóra, majd ahogy a Tanakhban és a történelmi időszalagon egyre közeledünk a leírás időpontjához egyre többet (például a Bírák könyve, a Királyok könyvei és a prófétai könyvek is viszonylag jól tükrözik a korabeli társadalmi viszonyokat), az Újszövetség pedig alapvetően jól leírja a korai kereszténység időszakát, persze nyilván eléggé kiszínezve, meg teológiai szövegekkel átitatva.
Mit gondoltok? Miért jó vallássá alakítani azt, ami eredetileg nem vallás?
válasza:"Másrészt ettől függetlenül azt is ki szeretném javítani, hogy még ha igaz is lenne az antiteista közösségre, hogy "nincsenek közös dogmáik, szokásaik, hagyományaik, tanításaik, hitvallásuk, stb.", az sem jelentene semmit."
Dehogynem, épp azt jelenti hogy alapvetően hibás alapfeltevésre építettél fel egy - már csak emiatt is - hibás elméletet.
Mivel bármely vallás alapja a közösség, a közös hit, a közös eszmerendszer, stb, az ateizmusból (ahogy az antiteizmusból is) pedig pont ezek hiányoznak. És ezen az sem változtat hogy egyes világvallásokat, amiket az egyszerűség kedvéért egységesként kezelünk, valójában sok kisebb felekezetből, iranyzatból áll. Hiszen az ateizmusra még ez sem igaz.
válasza:"Na most tényleg hazudsz, mert nem volt ilyen állítás, hogy te hazudsz."
Azt állítottad az állítasaimra, hogy hazugság = azt állítottad, hogy hazudtam.
De mindegy is igazából, hisz szemmel láthatóan semmivel sem tudod alátamasztani a vádaskodásod, többszöri kérésre sem...
válasza:#22.
Dehogynem változtat. Ha azokat egy vallásként fogadjuk el, akkor itt is egyszerűsíteni kell. A korai kereszténységben is létezett proto-ortodox kereszténység (a mai történelmi és új felekezetek többsége innen származik, még ha néha eléggé el is tért tőle) és gnosztikus kereszténység is. Egyes gnosztikus irányzatok és bizonyos proto-ortodox irányzatok között akkora szakadék volt, hogy eltörpül mellette mondjuk a keleti ortodox kereszténység és a Jehova Tanúi közötti szakadék, sőt, ahhoz képest egymást támogató barátok (persze ez sem volt mindennapos, de létezett ilyen is). De menjünk tovább! Buddhizmus. Itt is vannak ám különbségek, sőt, eretnekség is volt (más kérdés, hogy a nyugati hippik erről nem tudnak). A dzogcsent például egy ideig eretnekségnek tekintették, azután fogadták el, hogy Garab Dorje egy beszédével az ellene érkező vezérapátot megvilágosította, aki bűntudatból levágta a saját karját. De a témához szorosabban visszatérve cseppet sem homogén. Bár három fő irányzata/ösvénye van, amit esetleg lehetne 5-re is továbbontani: théraváda (az utolsó fennmaradt hínajána vonal), mahájána, vadzsrajána (és vannak, akik a zent és a dzogcsent különveszik a mérgek ellen alkalmazott sajátos eszközeik és filozófiáik miatt). Ugyanakkor van annyi irányzat, amennyi buddhista. Még az új vallási mozgalmak egy része is buddhista színben próbál tetszelegni. A buddhizmus a szinkretizmust is megengedi, így ott van a tibeti bön/bon (ami ma már inkább egy buddhista irányzat, mintsem erősebb köze lenne az ősi tibeti valláshoz, amire amúgy már akkor is hatott a buddhizmus, a hinduizmus és a zoroasztrianizmus). Ott van a japán sintó buddhizmus, ami a hétköznapi embereknél kb. szervesen összefonódik és meg sem próbálják szétválasztani stb. Vannak amúgy nem dogmatikus és tapasztalati alapú vallások is.
Soha nem beszéltem ateizmusról, ennek ellenére te folyamatosan arról beszélsz. Megjegyzem: nem tudom miért. Az antiteizmusnál a fentebbi példáim alapján pedig én, személy szerint arra következtetek, hogy szinte-szinte már vannak, ha nincsenek is lejegyezve, kőbe írva (amúgy szintén megjegyzendő, hogy az ókori izraelita vallás is sok történetet eredetileg szóban őrzött hosszas láncolaton át, amit később, eltérő időpontokban leírtak, mégis vallás volt a javából, de a hinduizmusban is sok történetet később írtak le, a görög és római vallásban, meg az ősmagyar vallásban meg szentirat igényével le sem írták, szóval ez sem jelent semmit). Szerintem igenis kialakulnak az általad felsoroltak és más néven vagy névtelenül ugyan, de megvannak.
válasza:Szerintem olyan, hogy "új ateizmus" - nem létezik, mivel az pontosan olyan, mint az ateizmus.
Alapból nem tagolható tovább, mert nincsenek további közös jellemzőik. Semmi köze a vallásokhoz.
Az antiteizmus pedig nem tekinthető vallásnak, mivel nincsenek pl. elfogadott szertartásai vagy egyéb vallásos jellemzői, hanem ez egyszerűen egy hit. Nincsen jobban kifejtve.
Amennyiben viszont egy-egy konkrét isten létét tagadja valaki tudományos érvekkel, ez nyilvánvalóan nem hit.
"a Bibliából nem minden hazugság és több rész hiteles írás"
Igen, kb. 5%
Jézus léte továbbra sem bizonyított - bár nem tudom, a büszkeséghez ennek mi köze van. Nincs bizonyíték, ennyi.
#27.
Nem is mondtam, hogy vallás, csak azt, hogy szinte már az, pontosabban azt csinálnak belőle.
#27.
Még mindig konszenzus van Jézus létezésének történelmiségéről az akadémiai körökben.
Egyébként a régész, akiről beszéltem William G. Dever és alapvetően ószövetségi bibliakutató, régész és történész, de az Újszövetséggel is foglalkozik.
válasza:Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!