Konkrétan milyen hely a purgatórium valóban van olyan része amelyik hasonlít a földi élethez és ugyanúgy van légköre, továbbá földi kifejezéssel élve közigazgatása?

Én egy orosz ortodox oldalt linkeltem, ott egyértelműen írják, hogy imádkoznak a holtakért, hogy bűneik bocsánatot nyerjenek. Ráadásul angolul van, amit mindenki ért és google fordító se kell hozzá.

Kérdem én, akkor hogy hazudhatok? Nem a saját véleményem írtam le, hanem a legnagyobb ortodox egyház tanítását idéztem.

"Ugyanakkor az ortodoxia a lélek megpróbáltatásának tantételét vallja - a halál utáni és az Úrral való találkozás előtt a bűnök és szenvedélyek ítéletét éls próbáját. Bazil szerzetes írt erről életében, ahol részletesen leírja egy bizonyos Theodora megpróbáltatásait."

Ezt pedig te írtad, ami szintén alátámasztja, amit írok. Kicsit öngól tőled.

Szóval kicsit összezavartál. Akkor most lehet segíteni a túlvilági lelkeken azzal, hogy imádkozol értük, bűneik bocsánatot nyernek és csak úgy juthatnak a mennybe, vagy nem? Mert korábban ezt se fogadtad el, most pedig te írtad és idézted.

Látod, legalább kis haladást értünk el nálad, máris közelebb állsz az igazi keresztény hithez.

41 CSÚSZTATSZ és hazudsz!

Az, hogy lehet segíteni a túlvilági lelkeken, NEM JELENTI, HOGY LÉTEZIK EGY PURGATÓRIUM NEVŰ HELY!

A protestánsok - bibliai alapon - úgy hiszik, hogy NEM LEHET segíteni a meghalt lelkeken, haláluk pillanatában örökre eldőlt, hogy a Mennybe kerülnek-e vagy a pokolba (ennek a borzalmas teológiai súlyát viszont ellensúlyozza az eleve elrendeltetés tanítása - azaz, hogy Isten az ídőn kívül áll, és már születésünk pillanatában előre tudta, elkárhozunk-e vagy üdvözülünk).

Az ortodoxoknál a halál utáni 40 napban a lélek VÁRAKOZIK az ÍTÉLETRE, és ebben az időszakban még érhetik próbatételek is akár (egyes irányzatok szerint), amely időszakban még lehet érte érdemben imádkozni (hogy sikerrel álljon az Úr ítélőszéke elé vagy sikerrel vegye a próbatételeket).

DE NINCS PURGATÓRIUM. A próbatételek pedig, amelyek elé állhat a lélek, TELJESEN ÚJAK és démonok okozzák - NEM A MÚLTBELI BŰNÖKÉRT TÖRTÉNŐ VEZEKLÉS!

A katolikusoknál viszont VAN EGY HELY, a purgatórium / pokol tornáca / hádész / limbus / seol, ami SEM NEM POKOL, SEM NEM MENNYORSZÁG, de nem is az ítélet előtti puszta várakozás, hanem EGY HARMADIK HELY, ahol a lelkek VEZEKELNEK - méghozzá a MÚLTBELI BŰNEIKÉRT.

Egy elő-pokol, elő-mennyország, vagy ha tetszik, a pokol tornáca (hádész).

Ilyen HELY nincsen a Bibliában, sem a zsidó, sem a kopt, sem az arámi, sem az ortodox, sem a protestáns egyházi hagyományban, sem a kortárs bibliafilológiai értelmezésekben.

Egyszerűen NINCSEN.

Ha nem érted a különbséget aközött, hogy az ortodoxok imádkoznak az isteni ítélerte VÁRAKOZÓ lelkekért (kb. mint amikor szorítasz valakinek, hogy sikerüljön a VIZSGÁJA a tanár előtt) és aközött, hogy a katolikusok szerint létezik egy MÁSIK TANTEREM, egy MÁSIK VIZSGÁVAL, ami sem a Biblia, sem más egyházak szerint NEM LÉTEZIK - akkor ezen a ponton veled van a baj.

Ettől még felőlem a katolikusok higgyenek, amit akarnak, vallásszabadság van - és van hely a Földön a szcientológusoknak is.

De a Purgatórium egy UTÓLAGOS KITALÁCIÓ a katolikus egyházban, mindenféle bibliai, teológiai alap nélkül (gyökereit kizárólag a görög-római pogányságban vélhetjük esetleg felfedezni).

"Egyszerűen NINCSEN."

Ilyen valóban nincs, mert hazug módon a tények közé keverted valótlan állításaidat is. Hádész nevű hely egyébként szerepel a Bibliában is, de most legyen ez mellékes. a Limbusnak pedig semmi köze a purgatoriumhoz. Semmi.

"gyökereit kizárólag a görög-római pogányságban vélhetjük esetleg felfedezni"

Amire továbbra se hoztál bizonyítékot, hanem mint kiderült, a pogány görög mitológia hozadéka a pokol, mint tartarosz.

43 "Amire továbbra se hoztál bizonyítékot, hanem mint kiderült, a pogány görög mitológia hozadéka a pokol, mint tartarosz."

Kérlek szépen, ne hazudj ennyit! Tényleg nem unod meg soha?

Leírtam szépen, hogy a pokol NEM A POGÁNY GÖRÖG MITOLÓGIÁBÓL származik, HANEM SAJÁT FEJLEMÉNYE A SZENTÍRÁSNAK!

A pokolról TÖBB MINT HÁROMSZÁZ ÉVVEL A HELLENIZMUS KORA ELŐTT MÁR ÍR ÉSAIÁS (Jesajá, pápistáknál Izajás) próféta!!!

ÉRINTKEZÉSBEN SEM VOLTAK MÉG A GÖRÖGÖKKEL, a rómaiak pedig a kanyarban sem voltak!!!

Miért kell szünet nélkül hazudni?

A Hádész szót az Ószövetség egyetlenegyszer sem használja! Az Újszövetség szerzői a koiné-görög szövegrészekben néhány helyen ezzel a szóval fordítják le a poklot görögre (a gyehennát is, nemcsak a seolt).

Itt meg kell jegyezni, hogy az újszövetséget görögül IS írták ugyan, a szerzők mind arámi anyanyelvűek voltak, vagy arámi-görög kétnyelvűségben élők (erre filológiai bizonyítékok vannak).

A hádész szó a Biblia görög nyelvű szövegeiben jelenik csak meg és a poklot jelenti (nem a görög mitológiabeli Hádészt!!!), egyszerűen csak ezt a szót találták a gyehennára (és seolra) legalkalmasabb fordításnak!

Kérlek, hazudj kevesebbet! Ehhez a mennyiséghez már nincs türelme értelmes embernek!

1. Hazudtál abban, hogy a Purgatórium benne lenne a Bibliában.

2. Hazudtál abban, hogy szerinted nem is Nagy Gergely vezette be a fogalmat (pedig ő volt, a Párbeszédek című művében).

3. Hazudtál abban, hogy a Tridenti zsinat kanonizálta először (valójában a firenzei).

4. Hazudtál abban, hogy nem egy pápa dogmatizálta (De igen! A firenzei zsinatot lezáró pápai bulla által!)

5. Hazudtál abban, hogy az ortodoxok hinnének a Purgatórium létezésében (nem hisznek!).

6. Hazudtál abban, hogy a Pokol a görög mitológia hozadéka (valójában évszázadokkal korábban írja le a Biblia, mint hogy görög emberrel találkozhattak volna a zsidók!)

És még rengeteg apróságban.

Abbahagynád a hazudozást, kérlek szépen? Úgy nem lehet értelmes vitát folytatni, ha az egyik fél, nem elég, hogy műveletlen és fogalmatlan a témában, de még ráadásul tudatosan hazudik is!

"1. Hazudtál abban, hogy a Purgatórium benne lenne a Bibliában."

Erre írtam, hogy pont úgy van benne, mint a Szentháromság.

"2. Hazudtál abban, hogy szerinted nem is Nagy Gergely vezette be a fogalmat (pedig ő volt, a Párbeszédek című művében)."

"While use of the word "purgatory" (in Latin purgatorium, a place of cleansing, from the verb purgo, "to clean, cleanse"[21]) as a noun appeared perhaps only between 1160 and 1180"

Szent Gergely mikor élt?

"3. Hazudtál abban, hogy a Tridenti zsinat kanonizálta először (valójában a firenzei)."

Igazából:

"At the Second Council of Lyon in 1274, when the Catholic Church defined, for the first time, its teaching on purgatory"

De a purgatorium ma elfogadott tana végleges formában valóban a Tridenti zsinaton jelenik meg.

"4. Hazudtál abban, hogy nem egy pápa dogmatizálta (De igen! A firenzei zsinatot lezáró pápai bulla által!)"

Ha zsinat volt róla, akkor nem pápa dogmatizálta, hanem a zsinat, ebben is hazudsz továbbra is. Sőt azt hazudtad, hogy ex cathedra kijelentés volt, ami szintén nem lehetett.

"5. Hazudtál abban, hogy az ortodoxok hinnének a Purgatórium létezésében (nem hisznek!)."

Sose írtam, hogy a purgatoriumban hisznek, azt írtam, hogy imádkoznak a halottakért, a halál utáni bűnbocsánatban hisznek. Amire linkeltem a legnagyobb ortodox felekezet egyik oldalát is, melyben magad is láthattad.

"6. Hazudtál abban, hogy a Pokol a görög mitológia hozadéka (valójában évszázadokkal korábban írja le a Biblia, mint hogy görög emberrel találkozhattak volna a zsidók!)"

Miért ne találkozhattak volna? Sőt szépen bemutattad, hogy a görög tartarosz és a bibliai pokol mennyire egyforma.

Egyébként meglátásom szerint a pokol pont annyira a görög mitológia hozadéka, mint a purgatorium. A különbség annyi, hogy szektád egyiket elfogadja, másikat nem. De sokan azt mondják, hogy a Szentháromság is görög mitológia hozadéka, lásd a Tanúk. Te mégis elfogadod a Szentháromság katolikus dogmáját, azon egyszerű oknál fogva, mert szektád elfogadja. A Szentháromság tanát pont azok alkották meg, akik a Purgatorium dogmáját, vagy akik a Szentírást összeszerkesztették. A Tanúk legalább következetesebbek, ők egyetlen katolikus zsinatot se fogadnak el.

Az a baj, hogy a "meglátásod" a TUDOMÁNYOS TÉNYEKHEZ képest egy nagy rakat trágyát ér.

Ha egyszer tudjuk, hogy Ésaiás a Krisztus előtti kilencedik században már ír a pokolról, amikor görögökkel még semmi érintkezésben nem álltak a zsidók (sőt, még A KIRÁLYSÁG KORA ELŐTT VAGYUNK, nemhogy a hellenizmus kora előtt, ami majd csak a Kr. e. 6 században kezdődik Izrael földjén!), akkor nem tudom, hogy lehetsz annyira eszement, hogy forszírozod a hülyeséget???

A LYONI ZSINAT HATÁROZATAIBAN EGY BÜDÖS MEGVESZEKEDETT SZÓ NINCS A PURGATÓRIUMRÓL!!!

Miért hazudsz?????

De ha már hazudsz is, miért ilyen bután és könnyen leleplezhetően? A zsinat határozatainak teljes szövege elérhető még neten is angolul!

Ez a baj a félművelt emberekkel: kritikátlanul átmásolsz mindenféle forrásokból összeollózott idézeteket, amiknek nem mész utána!

Szó nem volt a Lyoni zsinaton a purgatóriumról!

[link]

[link]

"Ha egyszer tudjuk, hogy Ésaiás a Krisztus előtti kilencedik században már ír a pokolró"

"Az Izajás könyvét (Ézsaiás könyve) a Bibliában szereplő Izajás (Ézsaiás) prófétának, és a hozzácsatolt névtelen próféta, deutro-Izajás és trito-Izajás fejezetekre osztott írásainak tulajdonítják. Izajás a maga 66 fejezetnyi terjedelmével a leghosszabb könyve az Ószövetségnek, egyúttal a Szentírásnak is. Valamennyi keresztény felekezet kánonjában megtalálható. Végleges szövegezése i. e. 520-ra tehető."

De ha még elfogadjuk, hogy a teljes könyvet ő írta és úgy is maradt fenn:

"Több mint négy évtizeden keresztül hirdette Isten szavát Jeruzsálemben - Kr. e. 740 - 700 körül - és az utókorra nagy hatást gyakorolt."

Ez hol 9. század?

"nemhogy a hellenizmus kora előtt, ami majd csak a Kr. e. 6 században kezdődik"

Te tényleg ilyen hülye vagy? Azért a görög hitvilág jóval régebbi, mint a hellenizmus.

"Miért hazudsz?????"

Te hazudsz.

Én a 2. Lyoni zsinatra hivatkoztam, de te annyira hazug csalárd vagy, hogy az 1. Lyoni zsinatot linkeled. Ezzel megpróbálva engem beállítani hazugnak. Nagyon rafinált ördögi módszereid vannak.