Mindenki! Keresztény, ateista, történész és bárki válasza jöhet. Mi az oka?
A kereszténység és mások a korán könyvről azt állítja, hogy koppincs, de én ahogy egyre többet tanulom a történelmet, úgy érzem, a korán az eredetibb mint a biblia, mert ott nem voltak atirasok és csak egy változata volt, egy nyelv, teljesen egységes és pont emiatt tűnik hitelesnek.
Szívesen meghallgatnék ellenérveket, de alatamasztast is, különösen történészek válasza érdekel, de mindenkinek nagyon örülök.
Privátban is irhattok.
"Utolsó, ez tetszik. De akkor miért állítják, hogy Mohamed nem tudott írni?"
Na vajon? Mivel ez egy lényeges bizonyíték sokak számára, hogy Mohamed nem írhatta, nem találhatta ki a Koránt, hiszen ő írni-olvasni sem tudott.
Csak ezzel az a probléma, hogy tegyük fel, hogy így volt. Mohamed akkor sem volt hülye. Memóriája is van az embernek. Fel is olvashattak neki. Prédikációkat is hallgathatott pihenés közben, miközben épp egy templom mellett pihentette a tevéit. Zsidókkal is beszélgethetett, akik mind Medinában, ahol a gyerekkora egy részét töltötte és rokonai is voltak ott, mind Mekkában, ahol lakott, megtalálhatók voltak.
Egyébként mondok valamit. Olvastam a Koránt. És nekem az a megállapításom, hogy tipikusan csak a híresebb történetek vannak benne megemlítve és a híresebb személyek, akiket jellemzően még ma is, a leglaikusabb ember is ismer és biztos, hogy hallott róluk valamit, legalább a nevüket. Legtöbb a Tórából való. Ádám, Noé, Mózes, József. Pár ismertebb történet még az Ószövetségből Jónás és a hal, Jób, Dávid, Salamon. Tipikusan azok a nevek és az életüknek is azok a mozzanatai, amiket prédikációk alkalmával kiszoktak emelni és nagyjából mindenki ismer. De egy kevésbé ismert próféta sincs említve vagy kevésbé közismert történet az Ószövetségből. Ha belegondolunk már az is érdekes, hogy Ézsaiás, akinek a próféták közül a leghosszabb a könyve az egész Bibliában és az Újszövetség többször is idézi és egyébként jelentős az írása Jézus életével kapcsolatosan, maga Jézus vonatkoztatja magára az egyik próféciáját a Bibliában, nos ő meg sincs említve. Holott egy lényeges próféta a Bibliában. Vagy Ezékiás király sincs megemlítve, akinek a létezésére régészeti bizonyítékok is vannak, a "jó királyok" sorába tartozik a Bibliában és jellemzően Ézsaiás volt a prófétája. Jósiás az utolsó déli "jó király" sincs megemlítve. Még Babilon sincs megnevezve. Az Újszövetség eseményei sincsenek részletezve. pl. A 12 apostol neve már nincs felsorolva. Sőt az sem, hogy egyáltalán volt 12 apostol vagy Pál. Jézus élete is egy felsorolás. Ilyen meg olyan csodákat tett és mellesleg azt tanította, amit Mohamed állít. Pár mozzanat az életéből, meg arrafelé ismert, de egyébként el nem ismert, keresztény iratból származik, amik mellesleg nem azt állították, amit Mohamed.
És mindehhez még tegyük hozzá, azt a vitathatatlan tényt, hogy többek között pl. egy darab olyan keresztény csoportról nincs tudomása senkinek, akik pontosan azt állították, volna amit Mohamed. Még eretnekek között sem.
Az iszlám létezésére nincs bizonyíték Mohamed előttről. Minden elveszett, sőt ezek szerint törlődött az ismert történelemből.
Most jutott eszembe, hogy talán meg van említve egy kevésbé ismert személy az Ószövetségből. "Uzair", aki valószínűleg Ezsdrás akar lenni. (Gondolom egyáltalán onnan tud róla, hogy volt egy pár neki tulajdonított írat és a zsidók között Ezsdrás jólismert és nagyon tisztelt személy.) Vele kapcsolatban annyit tudunk meg a Koránból, hogy a zsidók Isten fiának tartják, ami elég "Hűha...", tekintve, hogy ez nyilván nincs így. Erre szokták mondai, hogy itt biztos valami számunkra ismeretlen kis zsidó szektára gondol a könyv. Elég egyértelmű, hogy a Korán a keresztények Jézus Isten Fiának nevezésével vonja a párhuzamot a zsidók között, akik meg szerinte Ezsdrást tisztelik isten fiaként.
Ez valószínűleg valami félreértés Mohamed részéről, bár a hívők nyilván nem így gondolják, hiszen szerintük a Koránt nem is Mohamed írta, hanem Isten. Mohamed csak lediktálta, amit Gabriel súgott neki.
"Nekem egy muszlim egyszer mutatott egy bibliai verset, valami "zengjenek a puszta népei" vagy valami ilyesmi és ott az a nép az Mohamed népet jelentette, és hogy ez utalás, de ha megtalálom, leirom,de ha valaki tudja, az kérem írja le"
"Énekeljetek az ÚRnak új éneket, dicséretet a föld széléig, akik tengerre szálltok, és ami a tengert betölti, a szigetek és lakóik! 11Zengjen a puszta és városai, a falvak, amelyekben Kédár lakik! Ujjongjanak a kősziklákon lakók, a hegytetőkön is kiáltozzanak! 12Dicsőítsék az URat, hirdessék dicséretét a szigeteken!" Ézsaiás 42:10-12
Talán ez az?
"Itt a "Vígasztaló" és az "igazság Lelke" szerintem Mohamedet szimbolizálná, hiszen a Szentlélekről nem lehet szó, ugyanis a Szentlélek Jézus földön töltött ideje alatt is jelen volt."
Ez egyike a muszlimok leghülyébb érveinek, amit csak kitudtak találni kínjukba, hogy a Koránt igazolandó valahogy beleszuszakolják Mohamedet az Újszövetségbe. Mondjuk megértem, hogy más lehetőségük nem volt, mint ráfogni egy teljesen egyértelmű szövegre, hogy az Mohamedről szól, mivel nem igen akad hely Mohamednek az Újszövetségben, hiába állítja ezt a Korán. A Koránt meg igazolni kell, szóval maradt ez...
"a próféták azért érkeztek a Földre, hogy közvetítőként szolgáljanak, nem pedig áldozatként haljanak meg a kereszten."
Ez nagyon jó. Csak éppen Jézus nem egy közönséges próféta, hanem Isten Fia. Kvázi Isten emberi alakban. Ha mindent eltöröl és újrakezd, akkor mi nem ülünk itt és beszélgetünk, mivel mindenki halott lenne vagy pontosabban meg sem születik. "Úgy szerette Isten a világot...", Isten szereti az embereket és esélyt akart adni nekik az életre. Könyörülni akart és nem eltörölni mindent.
"Jó de Mohamed csak próféta, Jézus pedig isten. Ezért az én szememben jelenleg az előbbinek egy fokkal több értelme van, bár nem ismerem egyik vallást sem olyan mélyen"
Mohamed prófétaságának az égvilágon semmi értelem sincs. Egy olyan történelemben helyezi el magát utolsó prófétaként és hivatkozik vissza az előző könyvekre és prófétákra, ami ellentmond annak, amit állít.
Se az Ószövetség, se az Újszövetség szerint nem lehet prófétának tekinteni Mohamedet még külön-külön olvasva se a Biblia két részét. Ennek ellenére a Korán számonkéri a hallgatóktól, hogy az Ószövetség és az Újszövetség alapján miért nem ismerik fel, hogy próféta? Ennek semmi értelem. Azzal akarja magát igazolni és alátámasztani a saját legitimitását, amit éppen tagad.
És akkor erre szokott jönni az az áthidaló megoldás, hogy a Korán, amikor a régi könyvekre hivatkozik bizonyítékként, akkor az "eredetiekre" gondol, viszont nekünk már csak a hamisak vannak meg és amikor azt írja, hogy elvannak titkolva belőle részek, meg meghamisítva (bár ilyet konkrétan, talán nem is ír, de mondjuk, hogy igen) azok meg a mostaniakra vonatkoznak. Amivel az az oltári nagy bökkenő, hogy az "eredetiek" már Mohamed idejében sem voltak meg. Ugyanis időszámításunk előttről vannak Ószövetségek és az Újszövetség töredékek is, már a 2. századból. 1. Mikor írták át pl. az Újszövetséget olyan drasztikusan, hogy teljesen mást állítson? Nevetséges. 2. Hogy kérheti számon a Korán egy olyan írás ismeretét, amit az akkoriak nem ismerhettek, hiszen elvileg meg lett hamisítva?
Ráadásul úgy beszél a Korán, mintha az eredeti Tóra és Újszövetség, hozzáférhető lett volna Mohamed idejében. Ez is nonszensz. És azok hol voltak? Ki használta őket? Miért nem tudunk róluk semmit?
Teljes katyvasz és önellentmondás.
És akkor az olyan finomságokat, hogy pl. a "Próféták pecsétje" elnevezést nem a Korán találta ki, hanem már jóval előtte használta Máni, a manicheizmus alapítója.
"Isten nem ember, nem látható és megfogható dolog, ezáltal nem képes valós gyermek nemzésre, illetve a Mindenhatónak minek is kéne fiú?"
Na ja. Ez meg a másik. A Korán, amit elvileg Isten, a Mindentudó Isten küldött, olyan egyértelmű tudatlanságról tanúskodik, hogy az valami elképesztő.
Az elnézhető az utca emberének, (aki egyébként talán nem is keresztény), hogy ilyet ír, de Istennek? Ő sem volt tisztában a keresztény teológiával?
Ez a "Isten nem nemz fiút", tipikus Korán szöveg és tipikusan arról árulkodik, hogy Mohamed nem értette rendesen a kereszténységet. Tudom, ez egy, a témában kevésbé jártas személynek nem ennyire egyértelmű, de igazából ilyeneket írni 600-ban, kb. 5 egyetemes zsinat után, ami "kettőstermészet", "egylényegűség", "személy" és ilyen dolgokat és kérdéseket, már rég lezárt, a Jézussal kapcsolatos kérdések már rég, évszázadokkal korábban megvitatásra kerültek az én szememben annyira ciki, hogy az valami elképesztő. Képtelen vagyok elhinni, hogy Isten nem tud rendesen érveli.
Számomra az a hab a tortán, amikor a Korán azzal bizonygatja, hogy Jézus csak egy közönséges ember volt, hogy evett. Egyáltalán, hogy azt bizonygatja, hogy ember volt, mutatja, hogy nem érti a tanítást. Nevetséges, hogy olyan érvet hoz fel a Korán, amit maguk a keresztények használtak évszázadokkal ezelőtt annak bizonyítására, hogy Jézusnak nem látszatteste volt, hanem valódi teste és teljesen ember volt, olyan mint mi. Ezt írja a Biblia is. Ez óriási meg nemértésére utal a tannak. Jézusnak a tanítás szerint isteni és emberi természete volt egyszerre. Az Ige emberré lett, ahogy János mondja. Megszületett, mint mindenki más és úgy élt, mint egy ember.
Ezeket a feltűnő félreértéseit a Koránnak, jellemzően elbagatelizálják a muszlimok, mondván, hogy mit érdekli őket, pontosan mit tanít a bálványimádó kereszténység. Na, jó. De Istent sem érdekli? Minek fogalmaz ilyen pongyolán?
26 Igen igen!! Ezer köszönet.
Ezt a keresztények hogyan magyarázzák?
Azt is olvastam hogy Máté Márk És Lukács nem állította, hogy Jézus =Isten, csak azt, hogy a fia. Egyedül János volt az, aki ezt mondta. Ez igaz? Mert akkor inkább 3-nak kell hinni mint egynek.
Kérdező, nem igaz, hogy a Biblia több változatban létezik.
A Biblia - ezen belül is főleg az Újszövetség - több ezer görög, latin és kopt nyelvű korabeli kézirat alapján teljesen pontosan, szóról-szóra rekonstruálható, és semmi bizonyíték nincsen arra, hogy akárhol is változtatást csináltak volna rajta.
Az angol Wikipédián konkrét lista van a bibliai kéziratokról, be vannak linkelve azok, ahol facsimile is elérhető online digitálisan.
Ez egy ateisták és nem keresztények között elterjedt vagy elterjesztett tévhit, hogy nagyon sok helyen megváltoztatták a Bibliát, de azt, hogy hol változtatták meg és mi a változtatás lényege, azt már sehol nem írják, nem véletlenül.
További kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!