Eleve elvagyunk rendelve kárhozatra és üdvösségre de ez milyen morbid már?

"Nem Isten határozta el hogy így legyen, hanem már eleve tudta, hogy így lesz. A kettő nem ugyanaz!"

Akkor hogy van mindenkinek szabad akarata, ha már Isten tudja, hogy milyen leszel? Ez önellentmondás. Ha pl. már tudja, hogy én megtérek az életem során, akkor már tudta akkor, amikor megszülettem. A másikról meg rögtön tudja, hogy gonosz, amikor megszületik. Szerintem Isten csak a történelmet tudja, hogy mi lesz, az egyének sorsát nem tudja.

"Szerintem Isten csak a történelmet tudja, hogy mi lesz, az egyének sorsát nem tudja."

De honnan tudja a történelmet ha az emberek sorsát nem? Az emberek sorsának elég nagy szerepe van a történelem alakulásában.

Már pusztán az is ha tudja hogy mi fog történni akkor már megmondhatja hogy ki fogja megcsinálni mivel tudja hogy ki hol van, kinek milyen a személyisége, mire képes, stb. Ennyi információ már több is mint kéne egy istennek ahhoz hogy megtudja mondani hogy ki is lesz az aki azt a történelmi eseményt csinálta. Sőt akár azt is hogy mit fog csinálni olyan dolgokban amik nem történelmi jelentőségűek.

#40# :

""Nem Isten határozta el hogy így legyen, hanem már eleve tudta, hogy így lesz. "

Előzőekben már volt erről szól azt hiszem.

Valami olyasmi volt hogy:

amennyiben a teremtés pillanatában már tudta hogy mi lesz a végkimenetele akkor teremthette volna kicsit másképpen és teljesen másmilyen eredménnyel.

Lényegében tudta hogy mi lesz az eredmény és azért az eredményért teremtette úgy a dolgokat ahogyan. Ha nem tetszett volna neki az eredmény akkor másmilyenre teremti mivel erre képessége és tudása is megvolt."

Egy nagyon egyszerű példaként említeném meg, hogy Isten megteremtette az Angyalokat, akik nyilván nagyobb hatalommal és dicsőséggel rendelkeznek egy magasabb dimenziókban, mint az ember. Az Angyaloknak is szabad akaratuk van és jó néhányuk el is bukott!

Nos Isten nem véletlenül helyezte el a tudás fáját az Éden Kertben. Már eleve tudta, hogy az ember el fog bukni.

Amikor Ádámék vétkeztek, tudatára ébredtek, hogy meztelenek és eltakarták szemérmüket és elbújtak, amikor Isten szólította őket!

1Móz.3,9. Szólítá ugyanis az Úr Isten az embert és monda néki: Hol vagy?

Isten nagyon is jól tudta, hogy hol van Ádám. Isten ezzel a kérdéssel megszólította, szóra bírta Ádámot.

Nos, hogy bele lássunk röviden Isten örök tökéletes tervébe az emberiséggel kapcsolatban megemlítenék, néhány dolgot. Mi Isten akarata és terve az emberrel? Isten az embert a tökéletességre akarja juttatni és emelni. Ez pedig csakis úgy lehet, ha az ember hit által közeledik Istenhez és hit által él Isten Szerető akarata szerint engedelmességben, elnyerve a kegyelmet, bűnbocsánatot, üdvösséget és a feltámadást személyesen Jézus által. A feltámadt igazhitű keresztényeket az Ige úgy írja és úgy jellemzi, hogy Jézus örököstársai és együtt fognak uralkodni Jézussal, sőt Angyalokat fognak ítélni. Tehát ez lesz az igazak jutalma, a tökéletesség elérése, elnyerése. Ez szinte felfoghatatlan, hiszen ezzel nem kevesebbet állít az Ige, mint azt, hogy nagyobb lesz az ember hatalma az Angyaloknál.

Na már most itt vissza kell ugranunk egy kicsit az ember teremtéséhez. Amikor az embert megteremtette az Angyalokat felszólította, hogy tegyék tiszteletüket és szolgálják Ádámot. Erre azért volt szükség, hogy nyilvánosságra kerüljön az Angyali világban az Isten iránti tisztelet és engedelmesség ill. annak ellentéte a szívbéli titkos bűnök, mint például, gőg, hiúság, büszkeség, irigység stb. A sátán és követői engedetlenek lettek, fellázadtak. Akkor a Kertet Isten körbekerítette és a Sátánt kizárta az ő Angyalaival együtt. Ekkor teljesedett be a sátán haragja és gyűlölete az ember iránt. Ezért volt kénytelen később, miután már Éva is jelen volt a kígyó által megkísérteni Évát és Éva által Ádámot.

A későbbiekben a jövőre nézve az ítéletkor így lehet majd elítélni az Angyalokat is, hogy ki melyik Angyal mit cselekedet és tett vagy az emberekért vagy éppen az emberek ellen.

Tehát Istennek a terve tökéletes, de mindennek ideje van a teremtett világban. Az idő múlása! A hétfő után nem a vasárnap következik és az 1 után nem a 10 következik és a megszületendő csecsemő nem a második napon tölti be a 100 éves életkorát!

Nem tudom, hogy sikerült e ebben a rövid leírásban érthetően szemléltetnem a lényeget, remélem igen.

#41#:

"Akkor hogy van mindenkinek szabad akarata, ha már Isten tudja, hogy milyen leszel? Ez önellentmondás."

Cseppet sem ellentmondásos. Az, hogy Isten eleve mindent tud, az nem zárja ki az Angyalok vagy az emberek szabad döntési akaratát.

46.

Nem pontos.

Mert apád már az előtt hogy te megfogantál tudta hogy te el ejted a tányért és ennek tudatában csinált meg téged. Tehát mikor megcsinált tudta hogy elfogod ejteni és ezt ő elfogadta/akarta. (mindig is utálta azt a tányért de anyád nem hagyta hogy kidobja ezért készített téged hogy te elpusztítsad amit utál :D )

#46#

Tegyük fel, hogy apád ellát sok jó tanáccsal és persze tiltással, mert tudja, hogy mi hova vezet, mi minek lesz a vége, és milyen dolgoknak mi lesz a következménye! Óva int, féltve tilt, holott tudja,hogy így is úgy is engedetlen leszel, mert ilyen az ember! Saját kárán tanul és, ha valamit tiltanak, akkor még inkább beindul a vezérhangya, hogy már csak azért is. Tehát apád tudja mi lesz és, ha szól is valamit, te úgy is ellenkedve és okoskodva meg-cselekszed amit nem kellene. Apád nem fogja gúzsba kötni vagy bilincsbe verni a kezed vagy megvonni tőled a szabad akarat jogát, hiszen a fia vagy és nem a rabszolgája, vagy a szoba-inasa vagy éppen háztartási robotja. Tehát apád szól, int és figyelmeztet! Nem köt meg, holott tudja, hogy meg fogod cselekedni, amit nem szabad! Mit mond és mit ígér Isten????

Ha őszintén és alázatosan, megtört szívvel megbánod, az engedetlenségedet, a bűnödet, akkor Apád boldogan megbocsát és felemel, felmagasztal, tisztel és megbecsül. (Tékozló fiú esete Luk. 15;11-24.) Az ember megújulása, újjászületése, megtisztulása és a világosságra jutása a cél. Ez máshogy nem működik!

Tehát Isten már előre tudja, hogy el fogsz bukni és letérdelsz, de Istennek nem az a célja, hogy ne bukj el és ne térdelj le, hanem az, hogy a disznók között a sárban, amikor elbuktál és letérdeltél, lásd meg az élet értelmét, az örökkévalóságot és a szív mélységeit tisztán és őszintén kendőzetlenül, kertelés nélkül!

47. Kiegészíteném.

Mert ott Isten ha akarta volna akkor csinálhatott volna kicsit más milyenre. Tehát mint abban ahogyan nézem egyetértett az utolsó pár válaszoló Isten a megalkotásnál tudta hogy elfog -e kárhozni az adott személy vagy nem. Akkor azonban csinálhatta volna egy kicsit másmilyenre is azt az embert hogy ne kárhozzon el a halála után.

Eszembe jutott egy példa arra hogy miért nincs szabad akarat. Remélem jó példa lesz.

Amikor egy Mentalista manipulál egy embert akkor is teljes mértékig meg van a képességed jól és rosszul dönteni. De mégis csak 1 végkimenetel lehet mert irányítanak téged amit te észre sem veszel. Ilyen módon pedig bármiféle tudtodon kívül elveszik tőled a valós döntés lehetőségét. Te döntesz de azért döntesz úgy mert ő úgy akarja.

Ugyan ilyen módon te csinálod a jót/ rosszat. Te döntesz. De azért döntesz úgy ahogyan mert Isten úgy alkotott meg ahogyan. Ha azt akarta volna hogy máshogyan dönts akkor máshogyan alkot meg vagy valaki mást alkot meg másképpen hogy téged tereljen más milyen útra. De akár a fákat is alkothatta volna kicsit másképpen azzal is nagyon sok mindent tudott volna befolyásolni.

Így az összes ember aki valaha volt vagy valaha lesz azért él olyan életet amilyet mert ő a teremtés pillanatában úgy döntött. (Így a teljes menny, pokol koncepció értelmét veszti)