Szerintetek is alapból abszurd ötlet ez Isten ellen ?

Sajnos mostanában mi közelről láthatjuk, hogy emberek hogy hergelik magukat gyűlöletre mások ellen csak azért, mert egy másik nemzethez tartoznak. Egyre mélyebbre süllyednek a gyűlöletbe, míg el nem vesztik a józan eszüket. Valami hasonlót képzelj el!

Sajnos az eredetileg Lucifer, most Sátán még így is intelligensebb, mint mi, emberek...

#46

Nem értesz, vagy szándékosan értesz félre.

Az világos, hogy Istennek meg kell váltania az embert, mert az enélkül elveszett. A kérdés az, hogy az a rengeteg ember, aki a világi létben szenved, és a végén esetleg még kárhozatra is kerül, az miért van ilyen helyzetben. Mert Istennek bizonyítania kell saját ítélete jogosságát? A mindenható Istennek miért kellene bármit bizonyítania? És ki előtt? Van még Nála is felsőbb hatalom? Vagy az ember előtt? Szerinted van ember, aki azt mondaná, inkább vállalom a szenvedésekkel teli életet és az örök kárhozatot, csak ne kelljen azzal gondolattal élnem, hogy Isten esetleg nem jogosan ítélte el a Sátánt? Vagy a Sátán előtt? Tehát Isten tulajdonképpen csak arra szánta az embert, hogy a Sátán előtt bizonyíthasson?

Ugye milyen abszurd? Pedig ha továbbvisszük ezt a gondolatmenetet, amit fentebb leírtál, akkor ezek a lehetőségek merülnek fel.

"Meghaltak jogi szempontból még azon a napon."

Nézd: nem tudom, miért jó az a hívőknek, ha komplett hülyének kézik őket.

Képzeld el Ádámot... most született, ott áll egy szál pöcsben, még arról sincs fogalma, hogy mi a jó.

Szerinted az isten nekiállt magyarázni, hogy "jogi értelemben meghaltok, de azért még 1000 évig élhettek"...

amúgy meg MIFÉLE jogról beszélsz?

Isten valamiféle törvényt hirdetett ott, vagy micsoda?

Szóval arra kérlek, hogy engem se nézzél hülyének, meg magadat se. A "ma meghaltok" az Ádámnak azt jelentette, hogy 𝐀𝐙𝐍𝐀𝐏. Nem isteni nap, hanem emberi nap!

TEHÁT ebben az isten hazudott.

Méghozzá bután hazudott... hiszen 𝐓𝐔𝐃𝐓𝐀, hogy nem fogadják meg a tanácsát. Ezt hívják emberölésnek: méghozzá előre megfontolt szándékkal.

Jó kérdés, hogy aljas indokkal-e... ezt döntsd el te.

"Nem Ő ölte meg őket , hanem a bűnük következményeként haltak meg."

Elolvasnád még egyszer, amit fenn írtam?

Örülnék, ha nem néznél hülyének senkit.

Mert MITŐL is haltak meg?

A bűnük rágta talán őket, vagy mi történt?

Nem.

Tudod, ők eleve halandóra lettek teremtve. Ez le van írva a Bibliában.

Isten annyit ígért nekik, hogy fönntartja az életüket.

Hogy miért ezt a megoldást választotta, a helyett, hogy tényleg halhatatlanok lettek volna, mint például az angyalok, az sejthető.

Amikor pedig összeveszett velük - na, onnan kezdve már 𝐍𝐄𝐌 hosszabbította meg többé az életüket.

Onnan kezdve éltek még 1000 évet.

Csak szólok, hogy ez alatt az 1000 év alatt minden egyes nap áldoztak az istennek, és próbálták megbékíteni.

Sajnos a végtelenül türelmes, igazságos, jóságos és megbocsátó isten az áldozatot ugyan elfogadta, sőt: MEGKÖVETELTE - de 𝐍𝐄𝐌 bocsátott meg nekik soha.

Hogy miért, azt nem tudni.

Még egyszer kérlek: ÉRTELMESEN próbálj írni, ha válaszolni szeretnél.

@46!

Elég szomorú, hogy neked végigvive a vitatotott gondolatmenetemet csak ennyi lehetőség merül fel. :d

A sátán kiközösitése a mennyből csak a keresztáldozat bemutatásával kezdődött el. "Keresztjének vére által békességet szerzett a Földön és a mennyben" . Mert az angyali rendeknek csak a kereszt óta világos, hogy a sátán tényleg rossz szándékú gonosz angyal, és tényleg jogos és helyey a mennyből való kivetése és kiközösitése. Most pedig az emberiség meggyőzése zajlik az evangélium hirdetése által.

De van más példa is a Bibliában arra, hogy Isten (nem véletlenül) nagyon körültekintően visz végig bizonyitási eljárást ártatlanok szenvedése árán is.

Miért adta ki Isten a tökéletes, igaz, bűngyűlölő, stb, Jóbot egy vizsgálatnak amelyben egyetlen napon vesztette el minden vagyonát és az összes gyerekét majd később az egészségét is? Amikor ellene mondott a sátán Isten megállapitásainak Jóbról, akkor simán elintézhette volna az egészet Isten erőből is. A sátán nem csak Jób motivációit vonta kétségbe hanem Isten beszédét is. Az első csapás után Isten elismerte a sátán és a jó angyalok előtt, hogy Jóbot ok nélkül rontotta meg. Az egész vizsgálatot csak azért engedte meg Isten a sátánnak, mert a világmindenség bukottságán tovább repedezett volna a törés ha egyszerűen csak erőből elhallgattatja a sátánt és nincs bebizonyitva, hogy kinek van igaza. Ha elhallgattatott volna Isten erőből egy lázadót, akkor lett volna később helyette más lázadó a jó angyalok közül és a lázadás örökre megmaradna a világmindenségben. Isten nem a sátánnak demonstrálta az igazát hanem a jó angyaloknak bizonyitotta az igazságosságát és a jogosságát azzal, hogy despota uralkodói magatartás helyett engedte kivizsgálni, hogy kinek van igaza.

Neked szomorú, mert egy kegyetlen, nem szeretetteljes istenképet fogadsz el magadnak! :)

Nézzük Jób könyvét, ha már ezt hoztad fel! Jób könyvének lényegi mondanivalója a következő:

1. Ártatlan is szenvedhet, a szenvedés nem mindig a bűn következménye. Ez fontos intés arra vonatkozóan, hogy ha valakit baj ér, ne arra gondoljunk, hogy biztos a bűnei miatt kapta büntetésként.

2. Isten bármit megtehet, és nem kell az ember felé megindokolnia. Nyilván megvan az oka, hogy mit miért tesz, még ha az ember nem is tudhatja.

3. Isten végül mindent helyreállít és mindenért kárpótol, ezért érdemes kitartani Isten mellett. Persze lehet, hogy a kárpótlás nem ebben az életben következi be.

A Sátán által kezdeményezett "bizonyítási eljárás", amit te központi elemnek látsz a történetben, valójában csak egy mellékes epizód, hogy az olvasó kapjon egy magyarázatot arra, miért is kezdődik el az egész hercehurca. De ha megfigyeled, Jóbnak viszont nem mondja el Isten az okokat. Márpedig nekünk Jóbbal kell azonosulnunk, hogy átjöjjön a tanítás lényege, tehát ebből az következik, hogy nem kell tudnunk az okokat.

Viszont ha a bizonyítási eljárást tekinted a történet lényegének, abból egy nagy torz istenkép rajzolódik ki. Egy olyan Istené, aki csak ártatlanok szenvedése árán képes valamit bebizonyítani egy teremtményének. Ez abszurd. Ilyen Istenben tényleg nem érdemes hinni.

Ha kicsit is belegondolnál ez előbbi válaszomnál abba, hogy mi között kellett Istennek mérlegelnie, akkor rájönnél, hogy igazam van és elengednéd ezt a "torz istenképpel" való fúrkosbotozást. :d

Ha neked teljesen mellékes szál, hogy miért kellett egy ártatlan embernek Isten által is dekraláltan OK NÉLKÜL szenvednie, és szerinted elég ezt lesöpörni azzal, hogy elég Jóbbal azonosulnunk és Isten bármit megtehet, akkor tényleg más az istenképed. Ha megnézed pont a te istenképed a despotább, az enyém pedig együttérzőbb. Ha Jóbbal valóban azonosulnál akkor téged is ez érdekelne leginkább, ahogy Jób igazságérzetét is ez bántotta egyébként leginkább, amivel maga is vádolta Istent, hogy nem szolgáltatott semmi okot arra, hogy Isten őt ártatlanul megrontsa. Hogy miért nem mondta el Jóbnak az okokat, ez csak kettejükre tartozik, de fontosnak tartotta leiratni a szerzővel, hogy az egész mögött az angyalvilág áll. Ha foglalkozott azzal, hogy az olvasót tájékoztassa a hátérről akkor ez egyáltalán nem mellékes szál.

Hogy Istennek gondja volt a jó angyalok igazságérzetének a helyreállitására, ahelyett, hogy hatalommal elhallgattatta volna a sátánt, mutatja, hogy Isten jogosság és igazság útján hoz döntéseket sokszor az erőből való kormányzás helyett. Nem mondta, hogy hess innen sátán, hanem végigvezette a bizonyitási eljárást. Volt egy magasabbrendű joggyakorlat a mennyben ami miatt egy ártatlan embernek szenvednie kellett, azért, hogy jó angyalok száz vagy ezer milliárdjait ne bomlassza tovább a sátán lázadása. Ha Isten mindig csak erőből lecsapná a lázadókat akkor mindig lenne egy újjabb lázadás és soha nem lenne békesség a mennyben.

De én elengedem. Legyen, hozzád képest biztos torzan gondolok Istenre, de azt azért engedtessék már meg nekem, hogy had higgyek továbbra is abban amit eddig megismertem. :d