Miért jövendöl a Biblia Jézus sorsáról egymásnak ellentmondó dolgokat? Kinek mi a véleménye?
Ézsaiás 53
"...Megvetett volt, és emberektől elhagyatott, fájdalmak férfia, betegség ismerője... Amikor kínozták, alázatos maradt, száját sem nyitotta ki. Mint a bárány, ha vágóhídra viszik..."
Ézsaiás 9
"...Az uralom az ő vállán lesz, és így fogják nevezni: Csodálatos Tanácsos, Erős Isten, Örökkévaló Atya, Békesség Fejedelme! Uralma növekedésének és a békének nem lesz vége a Dávid trónján..."
"Tudod hogy mit szeretett volna elkerülni Jézus? Szerintem nem tudod! Ugyan is Jézus kezdettől fogva tisztában volt azzal hogy szenvednie kell és meg is ölik majd."
Kedves "Vidripi"!
Ha tisztában volt vele, akkor mi magyarázza azt a sok erőfeszítést, amit azért tett, hogy elfogadják a tanítását, és hogy ő a Messiás? Jézus intelligens volt. Egyszerűbben és hamarabb is elérhette volna, hogy konfrontálódjon a zsidó vezetéssel. Azonban kb. három évig tartott a nyilvános működése, amit csak 30 évesen kezdett meg.
Légyszi, azt is vedd tekintetbe, hogy a Máté 16:21 csak azután történt amikor már mindenféle helyen tanított és számtalan helyen csodákat tett. Túl vagyunk már Keresztelő János lefejezésén is. Külön erőfeszítéseket tett saját tanítványok nevelésére. Mikor látta, hogy minden hiába, akkor beszélt a közelgő haláláról.
No... ez a "látta hogy minden hiába" ezt remelem nem értetted félre...
Mindent elmondtam nektek amit az Atyától hallottam. Ezért ment el, nem azért mert minden erőfeszítése hiába lett volna.
Vidiripi
"Ha tisztában volt vele, akkor mi magyarázza azt a sok erőfeszítést, amit azért tett, hogy elfogadják a tanítását, és hogy ő a Messiás?"
A szeretet magyarázza. Jézus szeretetet a mennyei Atya felé és Jézus szeretetet az emberek felé!
"Jézus intelligens volt. Egyszerűbben és hamarabb is elérhette volna, hogy konfrontálódjon a zsidó vezetéssel."
Értelmetlen felvetés. Hiszen te is elismered hogy Jézus intelligens volt. Akkor viszont csak egy magyarázat maradt: - Nem a konfrontálódás volt a célja!
"Légyszi, azt is vedd tekintetbe, hogy a Máté 16:21 csak azután történt amikor már mindenféle helyen tanított és számtalan helyen csodákat tett. Túl vagyunk már Keresztelő János lefejezésén is. Külön erőfeszítéseket tett saját tanítványok nevelésére. Mikor látta, hogy minden hiába, akkor beszélt a közelgő haláláról."
Figyelembe vettem. De nincs jelentősége. Már előbb is beszélt Jézus a haláláról.
- Minden hiába? Ezt honnét vetted vagy miből gondolod?
Kérdező: "Miért jövendöl a Biblia Jézus sorsáról egymásnak ellentmondó dolgokat? Kinek mi a véleménye?"
Nincs ellentmondás!
Egyik prófécia a testben megjelent Jézusról szól, Akit meghurcolnak, megaláznak aztán kivégeznek!
A másik prófécia a dicsőségben, királyként lejövő Jézus Krisztusról szólnak!
Az egyik már beteljesedett, a másik majd csak az antikrisztus után fog beteljesedni!
KZitus
Konstant
Vidripi
szaja
Hát sziasztok!
Köszönöm a kompetens válaszokat! Azt hiszem, világos az álláspontotok. Ha abból indulunk ki, hogy Jézus számára eleve el volt rendelve a lezajlott eseménysorozat 2000 évvel ezelőtt, akkor nem is volna több kérdésem.
De itt van ez a rész:
"Hogy pedig megtudjátok, hogy van hatalma az Emberfiának megbocsátani a bűnöket a földön: Kelj fel - így szólt ekkor a bénához -, vedd az ágyadat, és menj haza!" (Mt 9:6)
Azért idéztem, mert ez számomra nem csak azt mondja, hogy ott annak a bizonyos embernek megbocsáthatott. Azonkívül még sok-sok hozzá sereglő hívő ember ugyanabban a kegyelemben részesülhetett volna. Ha pedig hit által akkor megválthatta volna az embereket, nemcsak nem ölették volna meg a főpapok, hanem az egész Római Birodalom letérdelt volna előtte a megbocsátásáért. Az eredendő bűn eltörlése Jézus földi tevékenysége alatt megvalósulhatott volna. Akkor pedig a visszatérésére sem úgy várnánk mint most. Valójában miért is térne vissza, ha befejezett mindent?
Egyéb dolog is van még de nem akarom hosszúra nyújtani.
Vidiripi
Kedves kérdező!
Megint nem sikerült hiánytalanul leírni a nick nevemet! Na de sebaj. :)
Nagyon érdekes hogy idézgetsz a Bibliából és még sincs alapvető látásod az összefüggéseket illetően! Emlékeztetsz valakire!
"...akkor nem is volna több kérdésem."
A jó hír az hogy majdnem sikerült épp csak egy hajszál választott el tőle! Csak lett még kérdés. :D
"Azért idéztem, mert ez számomra nem csak azt mondja, hogy ott annak a bizonyos embernek megbocsáthatott. Azonkívül még sok-sok hozzá sereglő hívő ember ugyanabban a kegyelemben részesülhetett volna."
Igen, de mégsem minden így történt!
"Ha pedig hit által akkor megválthatta volna az embereket, nemcsak nem ölették volna meg a főpapok, hanem az egész Római Birodalom letérdelt volna előtte a megbocsátásáért."
Jézus meg is váltotta az embereket! És te ezt honnét tudod? Mire alapozod azt a véleményed hogy ez így lett volna?
"Az eredendő bűn eltörlése Jézus földi tevékenysége alatt megvalósulhatott volna. Akkor pedig a visszatérésére sem úgy várnánk mint most. Valójában miért is térne vissza, ha befejezett mindent?"
Először is nem fejezett be mindent! Másodszor, amit emberként kellett tennie azt mind elvégezte és be is fejezte!
Ismét köszöntelek
"Valójában miért is térne vissza, ha befejezett mindent?" - mint írták is messze nemfejezett be "mindent". Csak azt a részét, amiért eleve a földre jött! Hiszen mindent befejezni csak azután tudott,miután visszament az égbe. Azóta is szüntelenül munkálkodik értünk, emberekért is, a Máté 28:20 versében leírtak szerint
A Jelenések könyve sokat ír arról, milyen tevékenységet vitt véghez ott fenn a egekben, főleg amióta megkapta az Atyjától a királyi hatalmat.
A visszatérése ide a földre fizikailag láthatatlan lesz, de amit tenni fog a hűséges követői érdekében, azt minden szem nem csak látni fogja, de érezni is. Ez egyeseknek a megmentést, másoknak ítéletet jelent majd. Attól függően, MA mit választ az ember.
Üdv!
Erre reagálnék most: "visszatérése ide a földre fizikailag láthatatlan lesz"
Ez a nézet is tükrözi, mennyiféle módon értelmezik a Bibliát. Időnként azt látom, a felekezeti megosztottság oka sokszor nem az emberekben, hanem a Biblia karakterében rejlik. Ha ugyanaz az idézet több értelmezést tesz lehetővé, máris megvan a törésvonal.
Visszatérve a visszatérésre, hogyan fogja minden szem látni őt, ha láthatatlan lesz?
Vidiripi
"A visszatérése ide a földre fizikailag láthatatlan lesz,..."
Teljesen abszurd kijelentés és hazugság is! Mivel ellent mond Isten szavának az Írásokban pont az ellenkezőjét lehet olvasni és nem is csak egy helyen!
Márk 13:26 Akkor meglátják az Emberfiát eljönni felhőkben nagy hatalommal és dicsőséggel,
Máté 24:27-30 Mert ahogyan a villámlás keletről támad, és ellátszik nyugatig, úgy lesz az Emberfiának az eljövetele is.
- Csak úgy mellékesen és a logikát használva. Hogyan lehet láthatatlan a villámlás?
Jézusnak pont hogy a példabeszédek volt a tanítási módszere mert az egyszerű emberek is megértették. Na persze azok akik szellemi vakságban vannak azok nem fogják még ezt sem érteni!
Jelenések 1:7 Íme, eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt, még azok is, akik átszegezték, és siratja őt a föld minden nemzetsége. Úgy van. Ámen.
Máté 26:64, Márk 14:62, Lukács 21:27
- De talán ez az igei rész a legbeszédesebb!
ApCsel 1:9 Amikor ezeket mondta, szemük láttára felemeltetett, és felhő takarta el őt szemük elől. 10 Amint távozásakor merően az eget nézték, két férfi állt meg mellettük fehér ruhában, 11 akik így szóltak hozzájuk: Galileai férfiak, miért álltok itt az eget nézve? Ez a Jézus, aki felvitetett tőletek a mennybe, ugyanígy fog visszajönni, ahogyan felmenni láttátok őt a mennybe.
Kiemelem, azt írja hogy: "ugyanígy fog visszajönni, ahogyan felmenni láttátok"
- Ha ugyan így akkor az egy fizikai jelenség kell hogy legyen. Hiszen Jézus megjelent és látták Őt a tanítványok és sokan mások is és azt is LÁTTÁK ahogy felmenet a menyben!
#18
Cselekedetek 1:9–11: Jézus az apostolai szeme „láttára felemeltetett, és egy felhő takarta el őt a szemük elől. És amint szemüket az égre szegezték, miközben távozott, íme, ott állt mellettük két férfi fehér ruhában, és így szóltak: »Galileai férfiak, miért álltok itt az égre nézve? Ez a Jézus, aki felvitetett tőletek az égbe, így fog eljönni, ugyanilyen módon, ahogy az égbe menni láttátok.«” (Figyeld meg, hogy itt azt mondja a bibliavers, hogy „ugyanilyen módon”, és nem azt, hogy ugyanilyen testben. Milyen volt a mennybemenetelének ’módja’? A 9. vers arra utal, hogy eltűnt a szem elől, és távozását csak a tanítványai látták. A világ általában véve nem vett tudomást a történtekről. Ugyanilyen lesz Krisztus visszatérése is.)
Mit jelent az, hogy „eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt”?
Jelenések 1:7: „Íme! Eljön a felhőkkel, és minden szem meglátja őt, azok is, akik átszúrták; és a föld minden törzse veri magát bánatában miatta.” (erről ír még a: Máté 24:30; Márk 13:26; és Lukács 21:27.)
Ha Krisztus az égben láthatóan jelenne meg, logikus, hogy nem láthatná „minden szem”. Vajon látható lenne Európában, Afrikában és az amerikai kontinensen, ha például Ausztráliában jelenne meg?
Milyen értelemben fogja ’minden szem meglátni őt’? A földi eseményekből felismerhető lesz, hogy ő láthatatlanul jelen van. A János 9:41 szavai sem a betű szerinti szemekkel való látásra vonatkoznak, amikor azt olvassuk: „Jézus ezt mondta nekik [a farizeusoknak]: »Ha vakok volnátok, nem lenne bűnötök. Ámde most azt mondjátok: ,Látunk’, ezért a bűnötök megmarad.«” Róma 1:20. Krisztus visszatérése után néhányan kinyilvánítják hitüket; felismerik jelenlétének jelét. Mások figyelmen kívül hagyják a tényeket; amikor azonban Krisztus mint Isten ítélet-végrehajtója a gonoszok ellen fordul, hatalmának megnyilvánulásából még ők is felismerik majd, hogy a pusztulás nem emberektől, hanem az égből származik. Tudni fogják, mi történik, mivel jó előre megkapták a figyelmeztetést. ’Verni fogják magukat bánatukban’ a rájuk következő események miatt.
Kik azok, „akik átszúrták”? Jézus kivégzésénél szó szerint a római katonák voltak. Ők azonban már rég halottak. Így tehát csak olyan személyekről lehet szó, akik ezekben a utolsó napokban hasonlóképpen helytelenül bánnak Krisztus igaz követőivel, így mintegy ’átszúrják’ őket Máté 25:40, 45.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!