Keresztények! Van itt olyan aki elfogadja az evolúciót? Ha igen, hogyan?

Vidripi 30.

Igen, tudtam, hogy ez jut majd sokak eszébe. Ezért írtam oda a 29-esben az utolsó mondatot.

Az ellenérved ugyanis abba a tévedésbe esik, hogy a biblia íróinak célja a pontos élettani rendszerezés és a fajok eredetének leírása lett volna.

Nem az volt.

A biblia, mint általában a szent vallási iratok az ember lét kérdésével foglalkoznak. Léterjöttük oka és célja az iránymutatás emberi egyedek és közösségek számára. Ezért ezen témát közvetlenül nem értintő vagy befolyásoló kérdésekben pongyolák... Persze ezt a tanulni vágyónak is fel kell ismerni és el kell fogadni mindkét (hívő és nem hívő) oldalon.

Jól el vagy tévedve ha képes vagy azt mondani, hogy Európa a technikai civilizáció bölcsője. Az sokkal inkább Egyiptom, Mezopotámia vagy Kína.

Európa csak az utóbbi 5-600 évben lőtt ki (és már több évtizede elveszítette az elsőséget) de ez nem a kereszténység miatt történt hanem éppen annak ellenére (illetve mert a többi civilizáció rossz döntéseket hozott, pl az arabok kb 1300-ig elképesztő előnyben voltak). Talán még rémlik, hogy üldözte a keresztény egyház a tudományt. Régen a geocentrikus világképet tagadták a dogmáikra hivatkozva, utána tilos volt boncolni a dogmáikra hivatkozva, most épp az evolúciót tagadják szintén a dogmáikra hivatkozva.

A kereszténység semmit nem tett hozzá a tudományos fejlődéshez, csak lassította azt. Ez annyiban érthető, hogy minden vallás dogmák / hiedelmek gyüjteménye. Ha valamelyik dogmát veszély fenyegeti (például az ún. valóság) akkor egy ideig megy az ellenkezés utána pedig beépül a rendszerbe lásd ahogy pl az evolúciót is sok keresztény elfogadja már.

(még mielőtt valaki előhozza, hogy "Pascal a híres francia természettudós": igen voltak keresztény tudósok akik hozzátettek a dolgokhoz ... csak elenyészően törpe kisebbségben vannak a nem keresztényekhez képest)

Vidiripi

"Miért lenne ellentmondásban az, hogy egymásból alakultak ki a fajok, azzal, hogy Isten teremtette mindezt a világot? Nem kell ellentmondást keresni ott, ahol nincs."

A Bibliában azt olvashatod hogy Isten megteremtette az állatokat a saját nemük szerint és azt mondta nekik hogy szaporodjanak! Nem azt hogy fejlődjetek ki egymásból!

Ez nem ellentmondás keresés hanem ezt lehet olvasni!

32-es kommentelő!

-Rendben akkor ember felől közelítem meg!

"A biblia, mint általában a szent vallási iratok az ember lét kérdésével foglalkoznak. Léterjöttük oka és célja az iránymutatás emberi egyedek és közösségek számára. Ezért ezen témát közvetlenül nem értintő vagy befolyásoló kérdésekben pongyolák... Persze ezt a tanulni vágyónak is fel kell ismerni és el kell fogadni mindkét (hívő és nem hívő) oldalon."

Az olvashatjuk a Bibliában hogy Isten megteremtette a férfit majd később a nőt! A férfit a föld porából és a nőt a férfi oldalbordájából.

Jézus pedig azt mondja a Máté 19:4-ben hogy Isten kezdettől fogva férfinak és nőnek teremtette az embert! Nincs átmenet!

35-ös

Ezek szerint nem értetted 32-est. Az fajok eredete és rendszerezése az emberre is vonatkozik.

Az evolúciós tényezők nem Isten rendjén kívül működnek. Más szóval, azok is részei az Ő rendjének. És ha Ő az Egyisten, akkor az Ő rendje szerint működő rendszer nem más mint az Ő működő teremtése. Azaz amikor Teremt, azt az ember által evolúciónak elkeresztelt folyamatban teszi.

De a bibilia tanításának nem ez a lényege ezért nem ezzel foglalkozik. A természet, az állatok és Istenhez fűződő viszony leírása az, ami "iránymutatás emberi egyedek és közösségek számára" a helyes életről. Nem az, hogy hány napig...

bár nyilván annak is van üzenete, de szintén nem szó szerinti és nem ide tartozik.

A teremtés és az evolúció ugyanaz, csak másképp van fogalmazva.

Akik érzelmesebbek, szeretik a meséket, azok jobban szeretik a teremtést, mert az olyan varázslatos és gyönyörű, akik meg racionálisabbak, azok szeretik logikusabban felépíteni.

De véleményem szerint a kettő ugyanaz, kár róla filozofálni.

Vidiripi

"Akik érzelmesebbek, szeretik a meséket, azok jobban szeretik a teremtést, mert az olyan varázslatos és gyönyörű, akik meg racionálisabbak, azok szeretik logikusabban felépíteni."

Én nem így gondolom!

Vidiripi(#35): "A Bibliában azt olvashatod hogy Isten megteremtette az állatokat a saját nemük szerint és azt mondta nekik hogy szaporodjanak! Nem azt hogy fejlődjetek ki egymásból!"

De azt se mondja, hogy nem az utóbbi történt.

Akkor lenne csak igazad, ha az lenne az 1Mózes1-be írva, hogy nem kifejlődés útján történt a teremtés, vagy le lenne írva, hogy az egyes fajok közvetlenül készre lettek teremtve. Csakhogy semmi ilyesmi ott nem szerepel.

Ma is úgy gondoljuk, hogy vannak fajok, ahol az egyedek "a saját nemük szerint" szaporodnak, de van evolúció is. Ha a földtörténetben a fontosabb életformákat időrendben sorolja egy mai tankönyv, akkor ott is általában így írnak:

A szárazföldi növények megjelenése; A Trilobiták virágkora és az első gerincesek megjelenése; Homo sapiens megjelenése és elterjedése... stb.

Itt nem fontos az evolúció kiemelése, és azt is hihetnéd, hogy a mai tankönyvek eszerint azonnali teremtésről írnak.

Azt is akarod hibásan láttatni az 1Mózes1 alapján, hogy a teremtett lények csak a megteremtésük után váltak szaporodóképessé. De ez nem biztos...

Mózes I. könyve:9:1: "Azután megáldá Isten Noét és az ő fiait, és azt mondá nékik: Szaporodjatok és sokasodjatok, és töltsétek be a földet."

Az ember már az özönvíz előtt elszaporodott a Földön, így persze Noé és a fiai már réges-rég szaporodóképes volt, magyarán az 1Mózes1-ben elhangzó szaporodási utasítások nem feltétlenül a szaporodóképesség megteremtését eredményezik, hanem az a kettő ilyen utasítás csak szimplán biztatás, semmi több (két teremtési fázisban nincs is szaporodásra való felszólítás, vagyis az nem is kell valójában a szaporodáshoz). Tehát az élőlények már kezdettől fogva elkezdtek szaporodni maguktól, és Isten csak egyszerűen hasonlóképpen biztatta őket, mint ahogy te is látod a kertedben elterjedni a fűszálakat, és megjegyzed elégedetten, hogy szaporodjatok, sokasodjatok.

Az 1Mózes1-ben a földből kifejlődnek a növények és a szárazföldi állatok is, vagyis a teremtés szó az 1Mózes1-ben lassú fejlődéses folyamatot is jelent.

Egyszerűen nem tudsz értelmezni magyar szavakat, vagy betegesen nem akarsz tudomást venni arról, hogy az 1Mózes1 semmi olyasmiről nem ír, amit te abba beleképzelsz (pontosabban igaznak tartasz egy több száz éve elterjedt tévhiedelmet a Bibliáról). Az 1Mózes2-ben valóban késztermék teremtésről van szó, de annak meg semmi köze az 1Mózes1-hez. Vagyis a Biblia szerint bármi is történhetett teremtés címszó alatt, meg akármi is.

Vidiripi(#35): "Az olvashatjuk a Bibliában hogy Isten megteremtette a férfit majd később a nőt! A férfit a föld porából és a nőt a férfi oldalbordájából."

És azt is olvashatjuk az 1Mózes1-ben, hogy ez nem így történt, mivel ott a nő és férfi egyszerre egy időben a 6. napon teremtődik meg legutoljára, akár kifejlődés útján, és mindössze itt a megjelenésük kerül csak említésre, akár a mai tankönyvekben.

Vidiripi(#35): "Jézus pedig azt mondja a Máté 19:4-ben hogy Isten kezdettől fogva férfinak és nőnek teremtette az embert! Nincs átmenet!"

Nem! Ezt Máté írja, és nem Jézus mondja, és tudtommal Máté ember volt, aki tévedhetett, és Jézusnak elég sokszor kellett a tanítványit is kiigazítania, vagy nem?

Máté megjegyzése konkrétan sem az 1Mózes1-re, sem az 1Mózes2-re nem vezethető vissza. Az 1Mózes1-ben az emberpár legutoljára teremtődik meg, az 1Mózes 2-ben meg először a férfi teremtődik meg, és minden után utoljára a nő.

Figyuszka! A Biblia könnyen hozzáférhető még ingyenesen is. Egy huncut vasadba se kerülne, ha végre legalább egyszer beleolvasnál.