A katolikusok miért imádkoznak Máriához?

"Nem értelek. Mi a gondod a Mária kultusszal? Miközben a Bibliát, vagy úgy általában a keresztény vallást szokták patriarchális jelzővel illetni, a Mária kultusz rávilágít a nők szerepére is."

Ne keverjünk bele feminizmust!

"DE gondoljunk bele, hogy ha Isten Anyjáról van szó, akkor hol lehetne másutt?"

Én is azt mondtam, hogy Mária a mennyben van:"Mária már nem a Földön él, hanem egy mennyei lény".

#22

Először is, máshová menj provokálni.

"Úgy látom, hogy te nem akarod elfogadni, amit az "Ige vall"."

Elfogadom, amit az Ige vall. Mária a legáldottabb az asszonyok között, de nem közbenjáró.

"Ami a közbenjárást illeti... Ha Jézus valóban olyan értelemben az egyedüli közbenjáró, mint vallod, akkor az apostolok se voltak túl jó tanítványok, amikor a hívek közbenjárását kérték."

A hívek és az apostolok egy közösségben voltak, egyidőben éltek ezen a világon. Földön élő ember Földön élő emberért közbenjár. De a mennyben csak a Bárány méltó arra, hogy bűnbocsánatért könyörögjön, mert Ő volt az, aki létrehozta a bűnbocsánat közvetlen elérését, tehát csak Ő méltó erre.

1Tim 2:5-6 Mert egy az Isten, egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus, aki adta önmagát váltságul mindenekért, mint tanúbizonyság a maga idejében...

"Ha valaki a mennyben van, akkor nem imádkozhat Istenhez?"

De. Viszont a bűnbocsánatért való közbenjárásra egyedül Jézus jogosult, mivel Ő vette ajánlja fel azt az embernek. Nem Mária, nem más megboldogultak, hanem Jézus. Ő ment értünk keresztre, csak Ő lehet az út az Atyához, senki más.

#23

"Kérdező, az, hogy te mit mondasz, az a biblia szempontjából mellékes."

Én a Biblia szempontjából beszélek.

"Azt mondtad tényleg, hogy Mária egy mennyei lény? Ez elég sci-fi jellegű kijelentés."

Miért?

"Ha a "közbenjáró" személyek kapcsán ragaszkodni próbálsz a biblia állításaihoz, akkor Mária esetében miért nem?"

Mert Mária nekünk nem közbenjárónk, mivel Ő már "odafent" van, "odafent" pedig csak Jézus méltó erre.

"Miért mered kijelenteni, hogy Mária a mennyben van, mikor a Bibliában nincs is ilyen kijelentés?"

Nem lesz minden bibliai szereplőről leírva, hogy a mennyben van, vagy sem. Mivel Isten Máriát rendelte el arra, hogy megszülje a Megváltót, ezért gondolom a mennyben van, de mint tudjuk, mások szerint nem. Nem is ezen van a hangsúly. Ha a mennyben van, ha nem, akkor sem jogosult egyetlen mennyei lény sem bűnbocsánatért közbenjárni, csak az, aki a saját vérét adta azért, hogy erre egyáltalán legyen lehetőség. Egy ilyen személy van, ez pedig Jézus Krisztus.

#25

"Az nem elég, hogy "gondolom, a mennyben van", ha a közbenjárásnál meg bibliai igazolást vársz."

A közbenjárás esetében a Biblia kijelenti, hogy egy közbenjárónk van, méghozzá az, akinek hatalmában áll elvenni a bűnöket. Efelől nem vitatkozom.

Hogy Mária a mennyben van-e vagy sem, én nem tudhatom, de elég nagy rá a valószínűség, hogy ott van. Egy biztos: Mária már elköltözött erről a világról, ezért nem tud értünk közbenjárni.

"Meg közben már azt is kitalod, hogy a földön lehet közbenjárni, de nem a mennyben."

Én ilyet nem mondtam. Én azt mondtam, hogy a mennyben csakis Jézus méltó arra, hogy közbenjárjon az Atyánál értünk. A világban ember emberért közbenjár, de a mennyben evilági emberért csakis Jézus jár közben.

#26

"Először is a kérdésed már provokáció."

Feltettem egy kérdést. Erre válaszoltak, és most éppen megvitatjuk a nézőpontjainkat. Tudom, vannak olyan emberek, akik egy eszmecserénél égető kényszert éreznek a provokációra, de én az ilyesmitől igyekszem minél távolabb tartani magam.

"Lol de miért mondod, amikor idéztem Jób könyvéből, hogy az angyalok is közben járnak, ahogy idéztem a Jelenések könyvéből, hogy a szentek is közben járnak."

Kinél járnak közben, milyen célból? Jób idejében még nem volt elérhető Krisztus főpapi szolgálata, ezért angyal járt közben, ami persze nem olyan rendű, mint a Főpap közbenjárása. A Jelenések könyvében

"Szerinted Jézus a mennyben emberként van jelen? Mert amit idéztél, az azt írja, hogy az ember Jézus."

Jézus megdicsőült testében van jelen a mennyben. A Biblia többször is emlegeti ember fiaként is.

"Vagy miként kapcsolódik ez ahhoz, hogy ki járhat közben a mennyben?"

Oda van írva... De akkor itt van mégegyszer: "egy a közbenjáró is Isten és emberek között, az ember Krisztus Jézus"

"Először ezt kéne tisztáznod."

Eddig sem titkolóztam...

"Utána meg idézni, hogy hol írja a Biblia:

"De a mennyben csak a Bárány méltó arra, hogy bűnbocsánatért könyörögjön"

Ján 14:6 Monda neki Jézus: Én vagyok az út, az igazság és az élet; senki sem mehet az Atyához, hanemha én általam.

Róm 8:34 Kicsoda az, aki kárhoztat? Krisztus az, aki meghalt, sőt aki fel is támadott, aki az Isten jobbján van, aki esedezik is értünk

1Ján 2:1 Én fiacskáim, ezeket azért írom nektek, hogy ne vétkezzetek. És ha valaki vétkezik, van Szószólónk az Atyánál, az igaz Jézus Krisztus.

Zsid 7:23 És amazok jóllehet többen lettek papokká, mert a halál miatt meg nem maradhattak:

Zsid 7:24 De ennek, minthogy örökké megmarad, változhatatlan a papsága.

Zsid 7:25 Ennek okáért ő mindenképpen üdvözítheti is azokat, akik ő általa járulnak Istenhez, mert mindenha él, hogy esedezzék értük.

Zsid 9:11 Krisztus pedig megjelenvén, mint a jövendő javaknak főpapja, a nagyobb és tökéletesebb, nem kézzel csinált, azaz nem e világból való sátoron keresztül,

Zsid 9:12 És nem bakok és tulkok vére által, hanem az ő tulajdon vére által ment be egyszer s mindenkorra a szentélybe, örök váltságot szerezve.

Zsid 9:13 Mert ha a bakoknak és bikáknak a vére, meg a tehén hamva, a tisztátalanokra hintetvén, megszentel a testnek tisztaságára:

Zsid 9:14 Mennyivel inkább Krisztusnak a vére, aki örökké való Lélek által önmagát áldozta fel ártatlanul Istennek: megtisztítja a ti lelkiismereteteket a holt cselekedetektől, hogy szolgáljatok az élő Istennek.

Zsid 10:11 És minden pap naponként szolgálatban áll és gyakorta viszi ugyanazokat az áldozatokat, amelyek sohasem képesek eltörölni a bűnöket.

Zsid 10:12 Ő azonban, egy áldozattal áldozván a bűnökért, mindörökre üle az Istennek jobbjára,