Ateisták szerint a DNS-ben megtalálható információ miért nem bizonyíték a teremtésre?
"Inaktiválódva viszont megvan ez a génmaradvány az emberben is, holott nem rakunk tojást.
Értelmes tervező aligha rakott volna belénk ilyesmit, evolúciós maradványgénként viszont tökéletesen érthető, hogy kerülhet ilyesmi egy emberbe."
És akkor mi van? Ez bizonyíték szerinted arra hogy nem tervezés eredménye az élet? Azt ugye tudod hogy az evolúció elmélet nem zárja ki a tudatos tervezést? Az élőlények fejlődnek, alkalmazkodnak. Egyes gének közben kikapcsolódhatnak de ott maradnak. Ez szerinted miért is gond? Egy ember által irt programkódban is lehetnek olyan funkciók amiket a programozó idővel kikapcsol de ettől még tervezett kód marad.
válasza: válasza:Én sem tudok megmagyarázni tudománnyal
(Lemaradt 1 szó)
válasza:""A legegyszerűbb ismert élőlénynek 300 bázispárja van, és megfigyeltünk már magától létrejövő 100 bázispárt.""
Laboratóriumban szintetzált ideélis körülmények közt, intelligencia felügyelete és irányítása mellett ... magától...
"Ember esetében a legszembetűnőbb példa talán a vitellogenin génje. Ez egy tojásfehérje prekurzort szintetizál, már olyan állatokban amelyek raknak tojást. Inaktiválódva viszont megvan ez a génmaradvány az emberben is, holott nem rakunk tojást."
Az inaktivitás ebben az esetben is csak körkörös feltételezés eredménye.
Ugye jól gondolom, hogy érdeke a materialista tudósnak, hogy ne is jöjjenek rá a nevezett gén igazi funkciójára az emberben?
Aztán majd kreacionista tudósok rájönnek és akkor jön a maszatolás, ahogy a majomtól származtatás esetében is láttuk, vagy akár másik gének esetében is
Ha nincsenek kreacionista és ID-s tudósok, akkor még mindig a majomból fejlődtünk volna ki az evósok szerint. VAgy a sejt még mindig egy kocsonyás plazma lenne és sejtfal. Bár ez még ma is él a köztudatban, mert itt a GYAK-on is rengetegen írják, hogy egy sejt létrejöttéhez elég valami plazma és egy membrán összetalálkozása és kész a sejt.
"Mert ha elfogadod, akkor hanyagoljuk a 3 milliárd bázispárt, aminek a 90%-a garantáltan szemét (pl. kimutathatóan sok ősi vírus van benne)."
Mond te nem értesz magyarul? Előbb linkeltem be hogy ez a 90% szemét elképzelés megbukott. Minimum 80% hasznos információ de lehet ennél is több.
"És igen: létrejön magától. Ha az ősi Föld körülményei között összeraksz egy csomó aminosavat, akkor azok maguktól összekapcsolódnak egy RNS formájában."
Na akkor ismételd meg. Rakj össze egy 3 milliárd karakter hosszú kódot, magától. Attól persze eltekintek most hogy jöttek létre az aminosavak és a köztük lévő kötések. Arról nem is beszélve hogy hogyan jöttek létre az egészet szabályozó kémiai fizikai törvények. Várj, kitalálom. Magától? :))))
"te nem fogadod el az evolúciót sem?"
Azt elfogadom hogy az élőlények változnak, de azt nem hogy ez véletlenül történik.
válasza:De meg is fordíthatjuk a kérdést. Egy teremtő miért hozna létre olyasmit, mint a DNS rendszer? A tervezettség látszata a célszerűségben és a hatékonyságban rejlik. Na most ez a DNS-sel kapcsolatban (meg igazából szinte semmi mással kapcsolatban sem) nem mondható el. Ez sokkal inkább a "minden logikát nélkülöz, és a legkevésbé sem hatékony, de az esetek nagyobb részében legalább működik valahogy" mondattal írható le.
Nézzünk néhány példát!
A sejtek elöregedésének és a természetes halálnak egyik alapvető oka a telomer régió. Pontosabban ennek a rövidülése. A DNS másolás ugyanis egy erőden hibás rendszer, többek között a lánc végét már nem képes lemásolni, ezért minden egyes sejtosztódáskor levág egy kicsit ebből a telomer szakaszból. Csak ugye ez előbb-utóbb elfogy, és onnantól kezdve a szervezet elindul lejtmenetben, hisz minden egyes sejtosztódás az egyed saját DNS-ét fogja károsítani.
Na most vajon egy mindenható tervező képességeit meghaladná, hogy egy olyan rendszert tervezzen, ami nem vagdossa a DNS-t, hanem lemásolja az egészet?
Aztán ott a mutációs ráta. Gyakorlarilag egyetlen polimeráz enzim sem képes tökéletesen működni, minden egyes sejtosztódáskor tucatjával keletkeznek új mutációk. Ha Isten tökéletesre tervezte volna az élővilágot, akkor a mutációknak semmi létjogosultsága sem lenne. Hiszen ami tökéletes, azt minden változás csak rontani tudja.
Vajon miért nem sikerült Istennek olyan DNS másolási mechanizmust terveznie, ami olyannak őrzi meg a fajokat amilyennek alkotta?
Ráadásul a mutációk ugyan lehetnek akár hasznosak is, sok esetben pedig semlegesek, de sokszor egyenesen káros egy-egy ilyen változás.
Ha bármilyen indokkal is Isten úgy gondolta hogy a teremtményei nem elèg jók, ezért hadd változzanak csak, az már nem ment neki hogy ezt úgy tervezze hogy az ne tegyen egyúttal kárt is a teremtményeiben?
Az aminosavakat tripletek kódolják, ez azt helenti, hogy 64 lehetőség van 20 aminosav kódolására. Ez minden logikát nélkülöz. Ha Isten 20 aminosavat akart, miért egy olyan rendszert tervezett ami ennyi plusz felesleges lehetőséggel bír? Vagy miért nem tervezett akkor rögtön 64 aminosavat? Minek a 20?
És ez még hagyján, de a hármas kódoláson kívül előfordul kettes és négyes is. Azoknak aztán pláne mi értelme?
Kész működő ès logikus rendszer helyett a valóságban miért úgy néz ki a dolog, mintha valaki egyszerűen véletlenszerűen kísérletezett volna, hogy a sokféle verzió közül valamelyik már majdcsak jó lesz?
Arról nem is beszélve milyen borzasztó sérülékeny a DNS. Minimális kémiai vagy mechanikai behatás vagy akár hő is könnyen visszafordíthatatlan roncsolódáshoz vezethet.
Vajon milyen teremtő az aki nem képes a teremtményeinek egy stabil örökítőanyagot teremteni? Vagy képes lett volna rá, csak tojt rá, hadd szenvedjenek a népek? Ez sem hangzik túl jól...
Lényegében bármilyen oldalról is közelítjük meg a dolgot, szégyen lenne bármilyen tervezőre nézve, ha olyan munkát merne kiadni a keze közül, mint a DNS.
válasza: válasza:"Na most vajon egy mindenható tervező képességeit meghaladná, hogy egy olyan rendszert tervezzen, ami nem vagdossa a DNS-t, hanem lemásolja az egészet?"
"Ha Isten tökéletesre tervezte volna az élővilágot, akkor a mutációknak semmi létjogosultsága sem lenne. Hiszen ami
tökéletes, azt minden változás csak rontani tudja."
Túl sok Dawkins...
Ugye hallottál már a keresztény teológiáról? A kereszténység nem hirdet tökéletes világot az alapműveltségből jól ismert okok miatt.
"Ráadásul a mutációk ugyan lehetnek akár hasznosak is, sok esetben pedig semlegesek, de sokszor egyenesen káros egy-egy ilyen változás."
Csak még nem sikerült példát hozni. Az eddigi példák meg cáfolva vannak.
Pl. sarlósejtes anaemia: borzalmas betegség.
Antibiotikum rezisztencia: riboszóma degenerálódás mutációtól, védett lesz az antibiotikumtól, de olyan környezeti hatásoktól is elpusztul, amit alapvetően kibírt volna. Marha nagy előny...
És minden esetben a meglévő, tökéletes információ torzult, nem pedig új információ jött létre, ahogy az evolúcióelmélet megkívánná
"Na most vajon egy mindenható tervező képességeit meghaladná, hogy egy olyan rendszert tervezzen, ami nem vagdossa a DNS-t, hanem lemásolja az egészet?"
Tehát én nem tervezhetek és építhetek egy mosógépet úgy hogy annak kb 10 éves élettartamot szánok, hmmm? Amit te hibának gondolsz az tervezett. Az élőlényeknek x időtartama van ezen a világon.
"Aztán ott a mutációs ráta. Gyakorlarilag egyetlen polimeráz enzim sem képes tökéletesen működni, minden egyes sejtosztódáskor tucatjával keletkeznek új mutációk. Ha Isten tökéletesre tervezte volna az élővilágot, akkor a mutációknak semmi létjogosultsága sem lenne. Hiszen ami tökéletes, azt minden változás csak rontani tudja."
Ki állítja hogy az ember tökéletes? Vannak betegségek, sérülhet az emberi test, stb, de ettől még nem változik hogy tervezés eredménye.
"Vajon miért nem sikerült Istennek olyan DNS másolási mechanizmust terveznie, ami olyannak őrzi meg a fajokat amilyennek alkotta?Ráadásul a mutációk ugyan lehetnek akár hasznosak is, sok esetben pedig semlegesek, de sokszor egyenesen káros egy-egy ilyen változás."
Talán mert ez is a tervezett világ része. Ez a világ ilyen. Érdekes az ateisták mindig elfelejtik hogy kb minden vallás beszél egy túlvilági életről, feltámadásról, tehát lesz egy reset ami után új paraméterekkel új világ jön létre.
"Vajon milyen teremtő az aki nem képes a teremtményeinek egy stabil örökítőanyagot teremteni? Vagy képes lett volna rá, csak tojt rá, hadd szenvedjenek a népek? Ez sem hangzik túl jól..."
Itt az a kérdés hogy tervezett az élet vagy sem. Hogy neked nem tetszik, az más kérdés. De mondom, tudtommal egy vallás sem állítja hogy ez a világ tökéletes és ez a legjobb amit Isten alkotni tudott.
válasza:"És akkor mi van? Ez bizonyíték szerinted arra hogy nem tervezés eredménye az élet? "
Az élet mint olyan akár lehet tervezett is. Ami biztos, hogy nem a mai formájában lett csak úgy készre teremtve a semmiből.
"Laboratóriumban szintetzált ideélis körülmények közt, intelligencia felügyelete és irányítása mellett "
Senki nem irányítja. Megfelelő körülmények között spontán jönnek létre ezek a szerves molekulák.
"Ugye jól gondolom, hogy érdeke a materialista tudósnak, hogy ne is jöjjenek rá a nevezett gén igazi funkciójára az emberben?"
A gén funkciója pontosan ismert, innen tudjuk hogy az emberben nincs szerepe.
És továbbra is inaktív, nem folyik róla fehérjeszintézis.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!