Kezdőoldal » Közoktatás, tanfolyamok » Házifeladat kérdések » Hogyan tudnék visszavezetni...

Hogyan tudnék visszavezetni egy negyedfokú egyenletet másodfokúvá úgy, hogy a negyedfokúban van 3. hatvány is?

Figyelt kérdés

Matek szorgalmi háziban kaptam egy negyedfokú egyenletet ami így néz ki: 9y^4 - 12y^3 - y^2 + 4 = 0.

Ha bevezetek egy új ismeretlent, hogy y^2 = a, akkor csak az a baj hogy a 12y^3-ból 12a^y lesz (szerintem), és az úgy nem jó.

Tudnátok segíteni?

(Még nem tanultuk a negyedfokú egyenleteket, nem is hiszem hogy benne van a középiskolai anyagban, mert hát a megoldóképlet az nagyon WTF, megnéztem neten, és én így az alapján nem tudok eligazodni, ezért kérném a Ti segítségeteket.)



2015. szept. 19. 10:56
1 2
 1/14 anonim ***** válasza:
33%

Ha z = y^2, akkor ["z"-t használok "a" helyett]:


9zy^2 - 12zy - z + 4 = 0


Hiszen y^2 * (9y^2 - 12y - 1) az éppen egyenlő ezzel: 9y^4 - 12y^3 - y^2 (y^2-et emeled ki, amit végül is átírhatsz z-re)


[12y^3-ből nem lesz semmiképp 12z^y! Hiszen 12z^y = 12(y^2)^y.]


A kapott egyenletet megoldóképlettel ki lehet számolni. Ugye a megoldóképlet betűivel:

a = 9z (y^2 együtthatója)

b = -12z (y együtthatója)

c = - z + 4 (konstans)


[Nem számoltam ki, nem tudom, mi a megoldás, csak a te alapötletedből indultam ki.]

2015. szept. 19. 14:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/14 A kérdező kommentje:

hát ez így még mindig bonyolultabb mint a másodfokú..

mert ha bevezetem a "z"-t, akkor meg két ismeretlenem lesz az egyenletben, és abból hogy kapok két gyököt? egy ismeretlennek kéne hogy legyen két gyöke, amit visszavezethetünk majd az eredetibe, amit a kérdés kiegészítő részéhez írtam le

vagyis lehet te meg tudnád oldani így is, de nekem még ez a rész is bonyolult amit te írtál :/

2015. szept. 19. 16:44
 3/14 anonim ***** válasza:
79%

Első totál hülyeséget ír. Habár van negyedfokú megoldóképlet, általános esetben egy negyedfokú egyenlet megoldása több nehézségbe is ütközik.

A tied hiányos ugyan, de amint az könnyen belátható, és néhány próbálkozás után magad is rájöttél, hogy nem lehet visszavezetni másodfokúra.


Nyílván az a=y^2 helyettesítés nem célravezető, mert az y^3-ös tagot törtkitevőjű hatvánnyá transzformálja át.


Amit ilyenkor szoktak tenni, az kétféle lehet:


1. Vagy észreveszünk bizonyos spec. eseteket az egyenletben (ha van ilyen).


2. Vagy numerikus módszerhez folyamodunk.


Most az 1. eset használható. Ránézésre látszik u.is. hogy az y1=1 megoldása lesz az egyenletnek.


Így triviális, hogy (y-1)-el való maradéknélküli polinomosztás végezhető, és az


9y^3-3y^2-4y-4=0 tiszta harmadfokú egyenletre jutunk.


Itt már nehéz tenni megállapításokat. Van egy ún. Cardano-formula, ebből kiszámíthatók a gyökök, a következők adódnak:


y2=1/9 (1 + (181 - 6 Sqrt[849])^(1/3) + (181 + 6 Sqrt[849])^(1/3));


y3=1/18 (2 + (-1 - I Sqrt[3]) (181 - 6 Sqrt[849])^(1/3) +

I (I + Sqrt[3]) (181 + 6 Sqrt[849])^(1/3));


y4=1/18 (2 +

I (I + Sqrt[3]) (181 - 6 Sqrt[849])^(

1/3) + (-1 - I Sqrt[3]) (181 + 6 Sqrt[849])^(1/3)).


Az eredményeket numerikusan is megadom:


y2=1.1023;

y3=-0.384486 + 0.505338 i

y4=-0.384486 - 0.505338 i.


Vagyis mind a 4 gyököt megkaptuk, ebből most 2 valós, 2 pedig komplex-konjugált.

2015. szept. 19. 16:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/14 A kérdező kommentje:

Hát, köszönöm szépen hogy leírtátok nekem mindezeket, egyiket se értem igazából teljesen, mert mi még csak másodfokút tanultunk.

Szerintem a tanárnő nem is tudta hogy mit adott fel (csak ismerni kell). xD

Egyébként középmatekben hányadik osztálytól van harmadfokú/negyedfokú? (ha van)

2015. szept. 19. 16:58
 5/14 anonim ***** válasza:
50%

Nincs harmadfokú/negyedfokú megoldóképlet tanítás még talán egyetemen sem.

És ennek az a magyarázata, hogy bár szép formulák ezek, de gyakorlatilag használhatatlanok.

Gépészmérnökként azt tudom mondani, hogy bár előfordulnak ilyen egyenletek (sőt magasabbfokúak is!) az ipari gyakorlatban, de soha nem ezeket a formulákat használjuk, mert a számítás rendkívül hosszadalmas.

Ehelyett numerikus módszereket használnak: Értsd, iteráció: a megoldást fokozatos közelítéssel állítják elő, a szükséges pontosságig.

2015. szept. 19. 17:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/14 anonim ***** válasza:

Ja, még annyit, ha utánanézel a Cardano-képletnek, akkor azt találod, ha van egy olyan harmadfokú egyenleted, melynek minden gyöke valós, akkor ennek ellenére a megoldóképletekben komplex-számokkal kell számolnod, vagyis negatív számból kell négyzetgyököt vonni...

Több oldal levezetés egy ilyen és nagyon időigényes.

2015. szept. 19. 17:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/14 A kérdező kommentje:

értem, köszönöm!

akkor hagyom a házit a francba :D

úgyis csak szorgalmi, majd megnézem hogy oldja meg a tanár úgy ahogy elvileg mi is képesek lennénk rá

2015. szept. 19. 17:54
 8/14 Tom Benko ***** válasza:
Jó eséllyel elnézett egy együtthatót vagy egy előjelet, elég szadi megoldásai vannak.
2015. szept. 20. 09:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/14 A kérdező kommentje:

tuti jól néztem

ennek kell kijönni amit itt leírtam, és nem tudtam tovább folytatni

2015. szept. 20. 13:05
 10/14 Tom Benko ***** válasza:
Mármint a tanár.
2015. szept. 21. 08:16
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!