Aztán hogy a férfiak nem felszínesek?

Az eredeti kérdésfeltevő (a linkelt kérdésnél) sem tanult biológiát. A nők - kvázi a petesejt - erőforrásként működik, egy nő életében viszonylag kevés számú utódot tud létrehozni ugyanis. A férfi, akinek millió hímivarsejtsje van - és ezért rengeteg utódja lehetne - biológiailag arra van kódolva, hogy minél több "erőforrást" megszerezzen, minél több lehetősége legyen potenciálisan az utódnemzésre. (Most hagyjuk, hogy a modern korban ott a fogamzásgátlás, ez az alap biológiai késztetést nem befolyásolja.) A nőnek viszont meg kell válogatnia, hogy milyen tulajdonságú férfival vállal potenciálisan utódnemzési aktust. Nézzétek meg bármely fajt, ahol párválasztás működik: mindig olyan tulajdonság az alap, ami valahol az adott egyed minőségére utal, mivel jobb minőségű egyedtől jobb minőségű utódok születhetnek. A minőséget mérheti külső tulajdonság: mennyire vonzó például, mivel ha vonzó hím ezt továbbadja az utódainak, azoknak jövőbeni szaporodási sikere nő. Vagy mérheti olyan tulajdonság is, ami közvetve utal a kvalitásokra, pl. milyen erőforrásokat tudott megszerezni, legyen az territórium, zsákmány stb. Ez az a bizonyos egzisztencia. Ez meg akkor fontos, ha az utódnevelésnek viszonylag nagyobb költségei vannak, pl. madaraknál a fészeklakó fiókájú fajoknál, ellentétben a fészekhagyókkal (utóbbi esetben jellemzően külcsín illetve udvarlási képesség dönti el a párválasztást). Ha közösen nevelnek utódot, akkor fontosak az olyan belső tulajdonságok is, amik ennek a sikerességét növelik.

Na ezeket lehet analógként alkalmazni az emberre, csak még van jó pár bonyolítás. ;) De alapjában egy nő számára ideális, vagyis a legjobb utódokat biztosítja potenciálisan, ha a férfi vonzó, jó egzisztenciája van és még társként is kiváló: az első miatt utódai is nagy valószínűséggel lesznek vonzóak, a második erőforrást biztosít az utódok jó felneveléséhez, a harmadik pedig szintén az utódok jó felnevelését segíti elő. Biológiai nyelven: egy nő így maximalizálja a jövőbeli (utódai révén nyerhető) fitnessét.

A férfi úgy teheti ezt meg alapból, ha minél több utóda van, ergo minél több nőnek csinál potenciálisan gyereket - de csak amíg ennek nincs a számára költsége. Mert a mi fiókáink is fészeklakók. ;) Alapból a férfinak is fontos, hogy vonzó nőtől legyen utódja, mert ha utódai vonzóbbak, akkor a génjei nagyobb valószínűséggel fognak továbbjutni a következő generációba (nő az utódok szaporodási sikere). Hogy mi a vonzó, azt nagy mértékben a biológia határozza meg, pl. a homokóra alkat azért vonzó, mert a széles csípő könnyebb gyerekszülésre, a teltebb keblek pedig az utódok potenciálisan jobb ellátására (tejtermelő képesség) utalhat... most vitathatjuk, a valóságban ez mennyire működik ma, de eredetileg nyilván így alakult ki. KÖZÖS gyereknevelésnél nyilván az anya személyisége sem mindegy a férfinak, és így tovább.

Tehát, igenis valahol mindenki válogat, hiába van ideális, a legtöbben azt nem fogják megkapni, sem nők, sem férfiak közül.

#12

ez ott sántít csak, hogy az esetek 90%-ban szó nincs pujáról, nem szép dolog rögtön ezzel indítani hogy csak az jöhet akinek 180%-osak a génjei...

Mert szerinted hol jó ez...? Vegyünk egy nagyon jó és egy nagyon rossz genetikájú embert!

Mondjuk az egyikük egy 195 centi magas, izmos, hízásra nem hajlamos, vékony derkú, izmos seggű csávó. Sűrű haja van, nem kopaszodik, őszülni is csak 50 éves kora után kezd. Mély, de nem basszus hang, egyenletesen növő arcszúrzet, alapból fehér, de nyáron egészséges mértékben barnuló bőr, fehér csillogó szabályos fogsor. Tökéletes látás, hallás, pisze orr, szép kék szemek, hatalmas 18 centis farok 5,5ös vastagsággal és mindig áll neki...

És egy másik: 160 magasság, a levegőtől is hízik, hiába megy sportolni marad kövérnek (ha sikerül is izmodosdnia inkább kipárnázott lesz ami az itteni nők szerint is gáz), fiatal kora ellenére kopaszodik és őszül, szemüveges, színtévesztő, a fogai enyhén sárgás árnyalatúak és nem is éppen a legszabáyosabbak, vöröses-ősz haj ami ráadásul ritkás és még az is hullik, széles csípő, ronda nagy orr, és leginkább Mézga Gézát/Torgyán Józsefet idéző hanghordozás, közepes vagy az alatti farokméret, enyhe problémák szexuálisan, "hibás" bőr, kicsi - olykor véreres - szemek.

És itt akkora előnye van az elsőnek hogy lehet akár egy bünőző, nőverő állat, olyasvalaki aki arcon hugyozza a neki segítőket, kizsákmányoló, rosszindulatú ember vagy egy Hitler/Sztálin reinkarnáció akkor is imádni fogják a nők.

A második meg akármit lehet ő csak egy komikus figura marad és a legtöbb amit kaphat hogy ő nevelheti fel a másiktól bekapott gyereket és ki lesz használva mindig is.

"ez ott sántít csak, hogy az esetek 90%-ban szó nincs pujáról, nem szép dolog rögtön ezzel indítani hogy csak az jöhet akinek 180%-osak a génjei... "

Nem sántít, mert a biológiára, az evolúcióra hivatkozva írtam a fentieket az, meg úgy működik, hogy a hosszú távú túlélés utódnemzést jelent. Így alakulnak ki a párválasztási preferenciák.

A két példád is sántít, mert lehet, hogy az első számú csávó mindig tud magának szerezni nőt, de milyet? A kettes számú ember még mindig szerezhet nőt, ha megfelelő egzisztenciát teremt ld. az általad felhozott Torgyánt, aki ugye házas ember volt, illetve ha egy valószínűleg szintén nem túl vonzó lány kiköt mellette. Nem állíthatod száz százalékig, hogy nem lesz egy olyan nőnemű lény sem, aki szintén nem a legszerencsésebb adottságokkal rendelkezvén, lejjebb ad az "ideálisból".

És ha azt is hozzátesszük, hogy a kettes férfi mondjuk olyan nőt akar, aki érzelmileg a nőideál tehát kedves, gondoskodó, jó anyajelölt, az egyes pasi meg egy utolsó erőszakos bunkó, akkor pont az ilyen nőknél nem lesz annyi esélye, akik nem csak numerára buknak, hanem komoly kapcsolatban, házasságban, gyerekekben gondolkoznak. Hány kedves, jóérzésű, gondoskodó, magára valamit is adó lányt/nőt bírnál felsorolni, aki egy külsőre 100-as, de gonosz, aljas jellemű pasit választana családalapításra, a gyerekei apjának?

Tegyem azt is hozzá, hogy már eleve a "jópasi" leírásod sántít erősen, mert azt feltételezi, hogy a nők nagy többségének az itt felsoroltak vonzó tulajdonságok, pedig ha megfordítod, a pasik sem feltétlenül mindig a karcsú-magas-dögös nagy domborulatokkal rendelkező-szőke cicababákra buknak a sztereotípia szerint, így nem feltétlenül az általad leírt méretekre-miegyebekre fog kattanni az összes nőnemű sem. Más kérdés, hogy a negatív, taszító tulajdonságok (2. pasi) valóban jellemzően azok főleg ilyen kombinációban, és egy ilyen illetőnek tényleg kevés esélye van, de ha nő lenne az illető, sem lenne több hasonló külső tulajdonságokkal.

miért járna egy nem túl vonzó, átlagos, esetleg ronda, semmitmondó férfinek a legvonzóbb, legszebb nők közül egy is? kíváncsi lennék egy igazi érvre. mocskolódás, szokásos szövegelés nélkül, hogy a nők ilyenek, a nő olyanok. mi lenne az értelme ennek? hogy a ronda fiú jól érezze magát?

13-as meg már megint olyan szélsőségekkel jön. mintha minden szép ember gonosz lenne, bűnöző, agresszív. lassan már ott tartunk, hogy a szépség egy negatív tulajdonság.